18 Июл 2008 23:12 Jabry сказал(а): Всегда, везде. Пока. Надолго. Именно человек и его чувства являются единственным окончательным критерием правды или лжи. Так говорят философы. Разные. Cообщение полностью
Похоже мы с Вами разных философов читаем? Можно на цитаты хоть одним глазком взглянуть?
17 Июл 2008 22:40 Nestor сказал(а): Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего
просто, для меня лично, "правда" - это одно, а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом
так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем
Не совсем...Правдивость относится к более поверхностному смыслу слов...ПРАВДА- к глубокому смыслу...
всё относительно и мне нужна правда относительно мозга того человека, что ее говорит. а то получается, как сказано выше - правды нет вообще, потому что нет такой правды, которая была бы правдой во все времена, места, обстоятельства и планеты. может правда тут в том, что мы вообще не существуем... а чье-то воображение представляет, что мы тут в этой теме про правду разговариваем...
1 Авг 2008 19:14 kinofobaII сказал(а): Не совсем...Правдивость относится к более поверхностному смыслу слов...ПРАВДА- к глубокому смыслу... Cообщение полностью
я про ответ, почему правдивость - это не свойство говорить правду. точнее "не совсем". этого ответа в том посте не нашла.
2 Авг 2008 20:06 instable сказал(а): я про ответ, почему правдивость - это не свойство говорить правду. точнее "не совсем". этого ответа в том посте не нашла. Cообщение полностью
Потому что правду мы сами часто от себя прячем...Говорим- то, что думаем- это и есть правдивость.
А если б сказали, что НА САМОМ ДЕЛЕ, то это и есть ПРАВДА...Как-то так...
на самом деле - ТО, ЧТО МЫ ДУМАЕМ это и есть ПРАВДА. потому что ПРАВДА она относительна. безотносительной ПРАВДЫ не знает никто.
3 Авг 2008 22:15 instable сказал(а): на самом деле - ТО, ЧТО МЫ ДУМАЕМ это и есть ПРАВДА. потому что ПРАВДА она относительна. безотносительной ПРАВДЫ не знает никто. Cообщение полностью
Нет, я уже объясняла почему.
Девушка думает, что хочет быть счастливой с любимым. Она так и говорит: "Хочу быть с ним счастлива". На самом деле ее подсознательная программа может быть- переживать его предательство. И правда будет- именно в этом.
И можно, конечно, говорить об относительности такого понятия, как "счастье"- может быть, для нее и ее семейной системы переживать предательство и есть счастье- как проявление ее верности семейной системе.
Для меня правда- это конгруэнтность внутреннего и внешнего. Но не мыслей А подсознательных программ- и наших слов
Как мне нравится это "системное программирование" психики, позволяющее узнать, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ !
4 Авг 2008 01:06 Nestor сказал(а): Как мне нравится это "системное программирование" психики, позволяющее узнать, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ !
Скорее, моделирование "Чтобы изменить систему- надо выйти за ее пределы"(с)
Когда ваш голос на аудио записали и вам впервые дали послушать- вы его узнали?
3 Авг 2008 21:24 kinofobaII сказал(а): И можно, конечно, говорить об относительности такого понятия, как "счастье"- может быть, для нее и ее семейной системы переживать предательство и есть счастье- как проявление ее верности семейной системе. Cообщение полностью
именно так. все такие понятия, по-моему, относительны и стандартов на них нет. ГОСТов нет.
Для меня правда- это конгруэнтность внутреннего и внешнего. Но не мыслей А подсознательных программ- и наших слов
а внешнее это слово? в внутреннее - подсознательная программа? так я про то и говорю, что если человек говорит (слова), то, что думает (подсознательная программа, а иначе - ее нельзя было бы выразить в словах, без мыслей-то ), то это и есть правда.
То,что он ДУМАЕТ- в СОЗНАНИИ,а не в подсознании.
4 Авг 2008 07:13 kinofobaII сказал(а): Скорее, моделирование "Чтобы изменить систему- надо выйти за ее пределы"(с)
Когда ваш голос на аудио записали и вам впервые дали послушать- вы его узнали? Cообщение полностью
И Вы всерьез считаете, что когда я себя слышу на аудиозаписи, - это мой голос НА САМОМ ДЕЛЕ?
(я не собираюсь вступать здесь в обмен мнениями о понятии систем в разных "верованиях", системном моделировании, теории систем и т.п., т.к. считаю, что это несколько уводит от основной темы )
а как можно выразить СЛОВАМИ то, что в подсознании, не переводя это в сознание?!!
Для меня не очень важны всякие критерии истинности, честности и правдивости. В смысле, меня нимало не заботит, действительно ли человек, говорящий мне обидные вещи, думает так "на самом деле".
Когда мне пытаются нарезать правды-матки, я исхожу из простой мысли: любые сказанные слова являются поступком. То есть имеют цель. Просто эта цель не всегда четко осознается - но это уже другой вопрос и вообще не мои трудности И если я не понимаю эту цель, либо, еще того круче, понимаю и она мне не нравится - то пусть этот правдоруб идет лесом. Вместе со всей своей правдой.
Абсолютной правды в отрыве от контекста взаимодействия между людьми просто нет. Не бывает. Правда для меня состоит, пожалуй, только во внутренней непротиворечивости слов, мотивов и поступков. Причем и здесь нет никакого абсолюта. Можно только ощутить направление.
4 Авг 2008 16:47 BiJou сказал(а): Для меня не очень важны всякие критерии истинности, честности и правдивости. В смысле, меня нимало не заботит, действительно ли человек, говорящий мне обидные вещи, думает так "на самом деле".
Когда мне пытаются нарезать правды-матки, я исхожу из простой мысли: любые сказанные слова являются поступком. То есть имеют цель. Просто эта цель не всегда четко осознается - но это уже другой вопрос и вообще не мои трудности И если я не понимаю эту цель, либо, еще того круче, понимаю и она мне не нравится - то пусть этот правдоруб идет лесом. Вместе со всей своей правдой.
Абсолютной правды в отрыве от контекста взаимодействия между людьми просто нет. Не бывает. Правда для меня состоит, пожалуй, только во внутренней непротиворечивости слов, мотивов и поступков. Причем и здесь нет никакого абсолюта. Можно только ощутить направление. Cообщение полностью
Читаю Вас и мысленно подписываюсь под каждым словом... Не только это конкретное сообщение имею в виду... В Досты пойти что ли... Надоело быть Есениным.
А мне правда нужна как воздух. Возможно остальные пути восприятия информации у меня слабо развиты и без правды я слепа и беспомощна.
17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 сказал(а): Тему подсмотрел... ...............................................
в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?
3 ситуации.
в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете. тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная, а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день, проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни, ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.
вторая ситуация - подруга поругалась с парнем. день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать? "да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать. но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.
третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?". что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут. а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру! нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.
и вот в чем вопрос: кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду Cообщение полностью
я понял суть вопроса....
и в принципе ответ заключен в ВАшем вопросе...
дело втом что у каждого человека есть право ГОВОРИТЬ "ЛОЖЬ". Каждый имеет право выбирать говриь правду или ложь в зависимости от своего желания, обоснованного или необоснованого...
это право дают нам окружающие люди. Делов том что большинство из людей НЕ ГОТОВО слышать правду. То есть если каждый слушающий выбирает для себя что ему больше подходит- правда или ложь, то и каждый говорящий имеет право выбирать что ему говорить- то или другое... кроме того.. слушающие зачастую делают неправильный выбор в своих предпочтениях. Поэтому и говрорящий правду имеет право на ошибку в выборе что ему говорить - правду или ложь....
с той же прической- ну если человеку важно ваше одобрение и неприятно ваще осуждение, то Вы имеете полное право ему солгать. Более того... вы ему имеете право солгать в ЛЮБОМ случае.
Но только надо помнить что из вот таких деталей складываются отношения.
если у меня спрашивают совета и я знаю точно что ему не последуют, то я так и говорю- "не надо мне мозги парить".
в общем говорите то, что Вам говорить комфортнее... до тех пор пока это дествительно комфортно. Если вам лень- то говорите всегда правду.... или всегда лгите....
Правда нужна. Хотя бы для того чтобы принять верное решение. Как говорил Райкин: "верное решение одно, а не верных тысячи...".
