20 Июн 2008 17:17 Asana сказал(а): я предполагаю мотивы. Но не могу их знать - свои мотивы человек может знать только сам. Я чувствую отношение. Послание заложенное в сказанном. То послание - которое лично мне здесь и сейчас. Cообщение полностью
На мой взгляд, это лишнее - ходить и ждать и высматривать, отрицательное отношение к себе и отрицательные послания и принимать их на свой личный счет. Короче выискивать подвохи в словах и действиях посторонних людей, даже если Вам и кажется что-то обидным, нацелено это скорей всего не на Вас.
20 Июн 2008 18:58 Sv-etik сказал(а): На мой взгляд, это лишнее - ходить и ждать и высматривать, отрицательное отношение к себе и отрицательные послания и принимать их на свой личный счет. Короче выискивать подвохи в словах и действиях посторонних людей, даже если Вам и кажется что-то обидным, нацелено это скорей всего не на Вас. Cообщение полностью
я не хожу, не жду и не высматриваю. Я просто не люблю непрошенного вмешательства . Любого. И сама не лезу, ежели не просят.
20 Июн 2008 21:28 Asana сказал(а): я не хожу, не жду и не высматриваю. Я просто не люблю непрошенного вмешательства . Любого. И сама не лезу, ежели не просят. Cообщение полностью
................................................
Ань,вспомни,а были ли ситуации,когда и тебе хотелось кому то подсобить,о ком то незнакомом и случайном побеспокоиться?
Ань,вспомни,а были ли ситуации,когда и тебе хотелось кому то подсобить,о ком то незнакомом и случайном побеспокоиться? Cообщение полностью
Были. Например, ситуация когда на моих глазах человеку стало плохо с сердцем и он стал падать. когда в кошку мальчишки камнями пулялись.
а не когда у кого-то колготки порваны.
20 Июн 2008 21:55 Asana сказал(а): Были. Например, ситуация когда на моих глазах человеку стало плохо с сердцем и он стал падать. когда в кошку мальчишки камнями пулялись.
Я говорю о тех ситуациях,где ты помогла,вмешалась,не прошла мимо...
Я говорю,как раз о тех ситуациях,где не дошло до действий,но было сопереживание,желание рискнуь и вмешаться.Меня интересует,было ли намерение.Например,ты увидела девушку,которая напомнила тебе тебя же,славную в своей естественности,и не замечающую,что у неё что то там....не совсем так,и ,возможно,тоит только чуть-чуть помочь.Ведь когда она потом увидит,то подумает,и как я с этим ходила?разве я не могла б что то изменить ,узнай раньше?
Вообщем-фантазировать ,я могу долго,и думать,что человек думает,но спросить хочу о намерении помочь или,даже просто,обратив внимание.
Я говорю о тех ситуациях,где ты помогла,вмешалась,не прошла мимо...
Я говорю,как раз о тех ситуациях,где не дошло до действий,но было сопереживание,желание рискнуь и вмешаться.Меня интересует,было ли намерение.Например,ты увидела девушку,которая напомнила тебе тебя же,славную в своей естественности,и не замечающую,что у неё что то там....не совсем так,и ,возможно,тоит только чуть-чуть помочь.Ведь когда она потом увидит,то подумает,и как я с этим ходила?разве я не могла б что то изменить ,узнай раньше?
Вообщем-фантазировать ,я могу долго,и думать,что человек думает,но спросить хочу о намерении помочь или,даже просто,обратив внимание. Cообщение полностью
нет. В такх слуачях нет. И не потому что это риск. А потому что я считаю , что в таких случаях и так и все хорошо. Человек жив , здоров и в помощи не нуждается. а колготки - это мелочь. во! я поняла , что меня раздражает . Я очень ценю свонвременную заботу и помощь, когда у человека правда что-то присходит важное. и он нуждается в помощи. а вот эта дурацкая внешняя опека унизительна.
очень напоминает мне одну знакомую , которая видя меня всегда снисходительно говорит: опять у тебя шарф набекрень. В своем репертуаре. Дай поправлю.
20 Июн 2008 22:43 Asana сказал(а): нет. В такх слуачях нет. И не потому что это риск. А потому что я считаю , что в таких случаях и так и все хорошо. Человек жив , здоров и в помощи не нуждается. а колготки - это мелочь. во! я поняла , что меня раздражает . Я очень ценю свонвременную заботу и помощь, когда у человека правда что-то присходит важное. и он нуждается в помощи. а вот эта дурацкая внешняя опека унизительна.
очень напоминает мне одну знакомую , которая видя меня всегда снисходительно говорит: опять у тебя шарф набекрень. В своем репертуаре. Дай поправлю. Cообщение полностью
.................................................
Ань,знаешь,я подумала,что лучшим способом избавиться поскорей от этого "наваждения"с высокомерным оцениванием. Это оградить себя от большинства подобных людей,заместив их другими -любящими,а не имитирующими любовь.
Интересно,а ты таких доброжелателей ставила на место? предупреждала их,что пусть на благодарность и не надеються,и(!),вообще-,что "так - вся Америка ходит!" Мне в одной темке "наши"девчёнки дали такие славные советы бережней к себе относиться - А Blueberry сказала: "Мне кажется, я понимаю, о чем Вы говорите... Может, Вам не очень понравится то, что я скажу (и это вполне естественно)... Каждому даются те трудности, с которыми он в состоянии справиться... Станьте сами немножко Габенкой Подумайте, как бы ваши дела решил Габен и решайте так же)) Так же спокойно и по-деловому..."
Ань,я думаю,ты чувствуешь,что пишу я это всё отнють не для того,что б за твой счёт самоутвердиться. Пусть,ещё одним Хорошим и,поэтому - Счастливым человеком станет больше!!!
-
20 Июн 2008 17:17 Asana сказал(а): я предполагаю мотивы. Но не могу их знать - свои мотивы человек может знать только сам. Я чувствую отношение. Послание заложенное в сказанном. То послание - которое лично мне здесь и сейчас. А тема как раз про то, что мне интересно выйти на МОТИВЫ людей, на что скрыто - и в посланиях проявляется только косвенно. я ясно объяснила? Cообщение полностью
Не совсем. Вы предполагаете мотивы в конкретных людях, которые говорят вам про колготки, и думаете, что предполагаете их правильно. Значит, тут вопроса нет. Вы открываете тему здесь, чтобы узнать, какие мотивы могут двигать людьми, которые так говорят. Вам отвечают: желание помочь. Вы возражаете: а я вот чувствовала другие мотивы от других людей. Так в чём вопрос и кому он адресован? Вы подвергаете сомнению то, что говорят вам о своих мотивах здесь? Или что?
20 Июн 2008 22:43 Asana сказал(а): Человек жив , здоров и в помощи не нуждается. а колготки - это мелочь. Cообщение полностью
Хм. Мелочь, а приятно. Жизнь вообще состоит из мелочей.
во! я поняла , что меня раздражает . Я очень ценю свонвременную заботу и помощь, когда у человека правда что-то присходит важное. и он нуждается в помощи. а вот эта дурацкая внешняя опека унизительна.
Не вижу ничего унизительного в том, чтобы попробовать предотвратить более неприятную ситуацию. Тем более это никакая не опека. Если я говорю, что у человека сумка открыта - я не настаиваю на том, что он должен непременно её закрыть. Я обращаю его внимание на то, на что он, возможно, внимание не обратил, и только на то, что можно исправить. Всего лишь. Не понимаю, что унизительного в случайно открывшейся сумке или случайно порванных колготках. Это унизительно только в случае, если адресат связывает эту "оплошность" со своей личностью, а не с обстоятельствами. И в этом же случае это можно назвать опекой. На самом же деле это просто... ну, как дверь придержать или показать дорогу. Такого же порядка услуга.
очень напоминает мне одну знакомую , которая видя меня всегда снисходительно говорит: опять у тебя шарф набекрень. В своем репертуаре. Дай поправлю.
Вообще-то, незнакомые люди, в отличие от подруги, не знают, в каком вы репертуаре со своей сумкой, в обычном или нет. Их вообще не волнуют эти аспекты вашей личности. А вот кошелек спереть могут, и это можно предотвратить.
21 Июн 2008 00:12 BiJou сказал(а): Не совсем. Вы предполагаете мотивы в конкретных людях, которые говорят вам про колготки, и думаете, что предполагаете их правильно. Значит, тут вопроса нет. Вы открываете тему здесь, чтобы узнать, какие мотивы могут двигать людьми, которые так говорят. Вам отвечают: желание помочь. Вы возражаете: а я вот чувствовала другие мотивы от других людей. Так в чём вопрос и кому он адресован? Вы подвергаете сомнению то, что говорят вам о своих мотивах здесь? Или что?
Извини,отнють не выступаю сейчас адвокатом,а просто позволю себе в отсутствие Asany высказать свои предположения.Исходя из из своего опыта,в котором у меня были пусть и другие,но также не слабые заморочки.
Я,думаю,что человек,бывает излишне категоричен,когда путаеться в полутонах,и в силу своего опыта имеет негативную сильную установку на действия определённого типа.
Так вот,что бы не жить в постоянном ожидании удара по больному(понятие здесь не соционическое),и не ощущать оправдываясь перед собой или другими,что вот я такая...и другой мне не удаёться быть...,и,что я просто притягиваю к себе такие ситуации...и т.д. и т.п.. Ну,и,что б этого НЕ БЫЛО,и -не было злости(на себя на мир),просто сознание(или,возможно-подсознание)тормозит восприятие той информации,которая усложняет ориентировку в сложной(типичной,"больной") ситуации.Всё ,что касаеться этой проблемы видиться одномерным и двухцветным,что б ещё более не усугублять чувство вины или(даже скорей!)-чувство стыда.
Боюсь,что я немного(или-много)туманно высказалась,но(пожалуйста!)попробуйте меня понять...
////////////////////////////////////////////////
очень напоминает мне одну знакомую , которая видя меня всегда снисходительно говорит: опять у тебя шарф набекрень. В своем репертуаре. Дай поправлю.
Вообще-то, незнакомые люди, в отличие от подруги, не знают, в каком вы репертуаре со своей сумкой, в обычном или нет. Их вообще не волнуют эти аспекты вашей личности. А вот кошелек спереть могут, и это можно предотвратить. .................................................
Иногда(!)легче пережить,пропажу кошелька и ,то,что люди бывают не совсем чесные, чем,то,что я опять чувствую себя НЕУЮТНО,воюя с самой собой.
Я попыталась и, кажется, поняла, но... собственно, у меня и не было цели никого ни в чем обвинять, потому нет нужды и в оправданиях. Чтобы никого не задевать за личное - я также не делаю предположений о проблемах человека, который завел разговор, я просто высказываю свою позицию по теме (а не по отношению к личностям). Но если Asana сама согласится с вашей трактовкой, так тем более, взгляд с другой стороны, со стороны тех, кто может сказат про сумку, но не питает при этом никакой враждебности - может быть более чем полезен.
21 Июн 2008 00:48 Nataly-danya сказал(а): Иногда(!)легче пережить,пропажу кошелька и ,то,что люди бывают не совсем чесные, чем,то,что я опять чувствую себя НЕУЮТНО,воюя с самой собой. Cообщение полностью
Возможно. Но ведь люди не в курсе. И вопрос в теме так не стоит - почему, мол, меня болезненно задевают замечания про сумку. Вопрос, как я понимаю, стоит так: я чувствую эмоциональный заряд таких посланий, и он мне не нравится, и я хотела бы понять мотивы таких людей. Чтобы понять мотивы людей, самый легкий способ - спросить А если ответ не устроил - можно точнее описать проблему.
Ещё два слова - мне симпатично,когда обо мне заботятся на ДЕЛЕ,а не на словах,хотя возможно,они не совсем это умеют делать,и делают(без устали чирикая о своей любви и беспокойстве за меня),что могут. И на том - спасибо!!!
А,вот всяких доброжелательно унижающих кривляк,я,к сожалению также знаю. Но мои шутки в ответ на их поучительно-морализаторские услуги очевидно - неутешительные бонусы,вот,они меня не очень то и клеяться.А,моей подруге Дюмочке,частенько достаёться,так она "садиться" на своего любимого "конька"-косить под Напку,и тогда "враг отступает".
Я бы возможно не так много здесь и писала бы ,если б не чувствовала и за собой таких грешков,по отношению к некоторым тимам. Особливо перепадает моему сыну Джеку,а раньше(в глубокой молодости)зачемто заносило на упомянутую уже Дюмочку.В ситуации с ней я заметила,что многие из моих советов ей вовсе не нужны -у ней ИМИДЖ такой,а я свои 5копеек вставляю.Ведь она такая как есть,со стрелкой на колготке,с помадой "вышедшей" за линию губ и прочими,видимыми мно оплошностями -мила огромному множеству мужчин и + ещё и себе...Так,что мне совершеннствовать совершенное? Ну,а с сыном,спасает, только то,что: -я постфактом отслеживаю свои оплошности(деланую заботу о его внешнем виде) и говорю об этом ему извиняясь,и пытаясь перевести мою дотошность в шутку. -ну и для мощной подстраховки хожу с ним к семейному психологу,чтоб он безболезненно для себя скинул всю ту агрессию,что я в нём спровоцировала такими маминскими "доброжелательными" наездами.
21 Июн 2008 00:12 BiJou сказал(а): Не совсем. Вы предполагаете мотивы в конкретных людях, которые говорят вам про колготки, и думаете, что предполагаете их правильно. Значит, тут вопроса нет. Вы открываете тему здесь, чтобы узнать, какие мотивы могут двигать людьми, которые так говорят. Вам отвечают: желание помочь. Вы возражаете: а я вот чувствовала другие мотивы от других людей. Так в чём вопрос и кому он адресован? Вы подвергаете сомнению то, что говорят вам о своих мотивах здесь? Или что?
Почему Вы столь агрессивно настроены?( это вопрос в сторону от темы).
Про мотивы - в теме категорически не хватает сенсориков. Предполагаю, что их мотивы другие. Также склонно считать , что именно их мотивы для меня наиболее болезенны. Вы и Натали делает упор на " заботе" , а я вот знаю, что есть люди, которых раздражает неопрятность, неаккуратность, незавершенность образа. Спасибо за то, что Вы отвечаете и все кто ответил- всем спасибо, но сколько людей- столько ВОЗМОЖНЫХ мотивов. Я жду и других ответов.
А Вы все время толдчите : Вам ответили, чего Вам еще не хватает? конкретизируйте вопрос. А я не хочу ничего конкретизировать - как не хочу завершать образ. Это мое право. Это мой выбор. А Ваше право и Ваш выбор общаться со мной в этой теме или нет. Ведь никто никого ни к чему не принуждает, не правда ли?
21 Июн 2008 01:36 Nataly-danya сказал(а): Ещё два слова - мне симпатично,когда обо мне заботятся на ДЕЛЕ,а не на словах,хотя возможно,они не совсем это умеют делать,и делают(без устали чирикая о своей любви и беспокойстве за меня),что могут. И на том - спасибо!!!
А,вот всяких доброжелательно унижающих кривляк,я,к сожалению также знаю. Но мои шутки в ответ на их поучительно-морализаторские услуги очевидно - неутешительные бонусы,вот,они меня не очень то и клеяться.
18 Июн 2008 23:08 Asana сказал(а): ...говорить незнакомым людям на улицах : у вас порвались колготки или у Вас растегнута сумочка? Cообщение полностью
Я как-то себя представляю сразу на месте человека, у которого волочится по земле одёжка, или кошелёк нараспашку - как неприятно это обнаружить, когда вещь уже безнадёжно испорчена....однажды в Париже полквартала бежала за мадемуазель, чтобы сказать ей о том, что её белоснежная кофточка подметает рукавом улицу (пусть даже эта улица была и чистая парижская ). Не помню, чтобы кто-нибудь реагировал неадекватно, всегда все благодарят. Меня тоже раз "спасла" одна немка, было...даже не представляю, в какой дурацкой ситуации я могла оказаться, если бы не она.
Другое, правда, дело ещё, КАК это делается - иной раз лучше бы не "помогали". Так на всю улицу заорут об "интимном", что лучше бы уж прошли мимо
21 Июн 2008 10:24 Asana сказал(а): Почему Вы столь агрессивно настроены?( это вопрос в сторону от темы). Cообщение полностью
В моём настрое нет ни капли агрессии. Вопросы абсолютно никак интонационно не окрашены. Вы вкладываете собственную окраску в мои слова. Не сочтите за навязчивый совет, но... предлагаю задуматься: может быть, считывание настроя людей, которые советуют про колготки, может иметь схожую природу? Я сама интуит, и я в курсе, как это бывает
Вы и Натали делает упор на " заботе" , а я вот знаю, что есть люди, которых раздражает неопрятность, неаккуратность, незавершенность образа.
Да, мне сенсорики такое рассказывали. Что видят, например, человека, который брюки костюмные с кроссовками надел - и их просто перекореживает. Я их понимаю, но тоже настаиваю на том, что как одеваться - это личное дело каждого. Правда, делились своими возмущениями они со мной, и я еще ни разу не видела, чтобы они другим людям замечания такие делали. Наверное, мне попадались только воспитанные сенсорики Но мне кажется, что сказать человеку "такое сочетание одежды - ужасно" и сказать "у вас сумка открыта" - это принципиально разные вещи. Окрытая сумка и порвавшаяся одежда не имеет НИКАКОГО отношения к личности человека, его умениям, способностям. Только к случайностям, к обстоятельствам жизни. Вот мне и непонятно, почему задевает то, что, объективно говоря, никак личность задеть не может
Asana, а интересно, как вы реагируете (реагировали бы) на обратную ситуацию, когда незнакомый человек говорит вам, что вы очень красиво и со вкусом одеты? Для чистоты эксперимента давайте представим, что этот человек - дама пенсионного возраста
21 Июн 2008 11:17 BiJou сказал(а): В моём настрое нет ни капли агрессии. Вопросы абсолютно никак интонационно не окрашены. Вы вкладываете собственную окраску в мои слова. Не сочтите за навязчивый совет, но... предлагаю задуматься: может быть, считывание настроя людей, которые советуют про колготки, может иметь схожую природу? Я сама интуит, и я в курсе, как это бывает
Ну, да. К сверхобобщениям и разглядыванием подоплеки там где ее может и не быть есть у меня склонность. . Бывает.
21 Июн 2008 11:23 Marihuana сказал(а): Asana, а интересно, как вы реагируете (реагировали бы) на обратную ситуацию, когда незнакомый человек говорит вам, что вы очень красиво и со вкусом одеты? Для чистоты эксперимента давайте представим, что этот человек - дама пенсионного возраста Cообщение полностью
Да, мне сенсорики такое рассказывали. Что видят, например, человека, который брюки костюмные с кроссовками надел - и их просто перекореживает. Я их понимаю, но тоже настаиваю на том, что как одеваться - это личное дело каждого. Но мне кажется, что сказать человеку "такое сочетание одежды - ужасно" и сказать "у вас сумка открыта" - это принципиально разные вещи.
21 Июн 2008 11:17 BiJou сказал(а): Да, мне сенсорики такое рассказывали. Что видят, например, человека, который брюки костюмные с кроссовками надел - и их просто перекореживает. Cообщение полностью
Хоть я и не сенсорик, но меня тоже иногда от такого перекореживает. Естественно, люди имеют право одеваться как им вздумается. Но и я имею право оценивать их внешний вид. В противном случае пришлось бы закрыть глаза не только на уродство, но и на красоту.
21 Июн 2008 11:28 Marihuana сказал(а): Хоть я и не сенсорик, но меня тоже иногда от такого перекореживает. Естественно, люди имеют право одеваться как им вздумается. Но и я имею право оценивать их внешний вид. В противном случае пришлось бы закрыть глаза не только на уродство, но и на красоту. Cообщение полностью
а ддя Вас уродство/красота и аккуратность/неряшливость - это одно и то же?
21 Июн 2008 11:32 Asana сказал(а): а ддя Вас уродство/красота и аккуратность/неряшливость - это одно и то же? Cообщение полностью
- 
А если ответ не устроил - можно точнее описать проблему. 
). 
