Дорогие друзья! Объясните, плз, бывают ли Гамлеты (Гамлетессы), которые ведут себя иррационально. Есть одна знакомая, которая ведёт себя как Гамлетесса, но утверждает, что она Гексли, ссылаясь на иррациональность (по тесту). По каким признакам в данном случае, можно сделать окончательный вывод? Особенно буду рада высказываниям Гечек и Гамлетесс
Важно
21 Мар 2005 15:48 Fly_lady сказал(а): Дорогие друзья! Объясните, плз, бывают ли Гамлеты (Гамлетессы), которые ведут себя иррационально. Есть одна знакомая, которая ведёт себя как Гамлетесса, но утверждает, что она Гексли, ссылаясь на иррациональность (по тесту). По каким признакам в данном случае, можно сделать окончательный вывод? Особенно буду рада высказываниям Гечек и Гамлетесс Cообщение полностью
Гамлеты могут быть непоследовательны в действиях (что часто принимают за иррациональность), но они всегда последовательны в чувствах.
Один Гамлет рассказывал, как он делал ремонт в своей комнате: "Увидел однажды очень красивый плакат с восточной тематикой, очень он мне понравился. А потом, когда выбирал обои для комнаты, вспомнил про тот плакат. И выбрал обои, по цвету и рисунку подходящие к плакату. Оклеил комнату. А потом как-то недосуг было ехать в магазин за плакатом, потом совсем про него забыл... А обои так и остались: персиковые с восточным рисунком". Непоследовательность в действиях.
А вот в чувствах Гамлеты последовательны и настойчивы. Там целая стратегия разрабатывается для охмурения предмета... И Гамлеты умеют ждать и выжидать, чего не умеют Гексли. Гексли нужно все и сразу.
В разговоре рациональность очень заметна. Гексли, например, легко интересным вопросом увести в другую сторону, а Гамлет будет "возвращаться к заданным вопросам".
Статика - Динамика. Рассказ Гексли - слайд-шоу: "Представьте: море, звезды, песок, я и он..." Гамлет рассказывает о процессе: "Солнце медленно опустилось за горизонт и покрыло море багряными лепестками... Стали появляться первые звезды, ветер нарастал, нагоняя тучи... "
Квестимы - Деклатимы. Гамлет квестим, у него интонации богаче, вопросительные нотки проскакивают, он говорит как бы отрывками. А Гексли деклатим: речь монотонная, утвердительная, потоком. Остановить трудно.
Ну и спросите свою подругу, что такое любовь. Для Гамлета это эмоции, радость, порыв, полет. А для гексли - это душевная близость.
21 Мар 2005 16:46 Vera0305 сказал(а): Гамлеты могут быть непоследовательны в действиях (что часто принимают за иррациональность), но они всегда последовательны в чувствах.
Ну и спросите свою подругу, что такое любовь. Для Гамлета это эмоции, радость, порыв, полет. А для гексли - это душевная близость. Cообщение полностью
Вера, спасибо большое за подробный ответ! Очень понятно.
Что касается признаков, то наши с подругой мнения разделились, она по-прежнему видит в себе Гексли, а я в ней - Гамлета.
А вот про любовь интереснее. Ответ был такой:
"любовь для меня - это праматерия всего сущего, основа ковра мироздания. любовь с мужчиной... это работа по ликующему взаимопроникновению."
Как вам?
22 Мар 2005 14:23 Fly_lady сказал(а): Вера, спасибо большое за подробный ответ! Очень понятно.
Что касается признаков, то наши с подругой мнения разделились, она по-прежнему видит в себе Гексли, а я в ней - Гамлета.
А вот про любовь интереснее. Ответ был такой:
"любовь для меня - это праматерия всего сущего, основа ковра мироздания. любовь с мужчиной... это работа по ликующему взаимопроникновению."
Воот! И я так же думаю! При этом сама она говорит: "ну как же, это же про душевную близость?"
А можно ещё такой вопрос, об отношении ко времени. Например, такой момент. Работу делать или готовиться к экзаменам она садится в последний день. Глядя на часы. И ее очень напрягает, что мало времени осталось. Тогда она передвигает стрелки часов на 7 часов назад и спокойно всё делает. Как правило, успевает. Похоже это на работу по 8 функции?
22 Мар 2005 17:36 Fly_lady сказал(а): Воот! И я так же думаю! При этом сама она говорит: "ну как же, это же про душевную близость?"
А можно ещё такой вопрос, об отношении ко времени. Например, такой момент. Работу делать или готовиться к экзаменам она садится в последний день. Глядя на часы. И ее очень напрягает, что мало времени осталось. Тогда она передвигает стрелки часов на 7 часов назад и спокойно всё делает. Как правило, успевает. Похоже это на работу по 8 функции? Cообщение полностью
Мне кажется, это творческая . Они вообще, что хотят, то и делают со временем. Даже узлы вяжут. Короче, творческое отношение ко времени. Не Гекслевский метод.
а кого напрягают вопросы по поиску работы? вопросы на собеседовании о назначении зарплаты?
А к кому из них может относиться "все время опаздывает, ругать бесполезно - придумает кучу отговорок; если в близком человеке что-то не понравилось (в поведении к примеру), дождавшись когда они останутся одни, обязательно все выложит ; в женщинах превыше всего (при первом знакомстве) ценит элегантность, грацию; может дать лучший совет по этической проблеме, сразу видит, что нужно делать или не делать людям, чтобы жить в мире, а сам (зная как надо) поступает по приказу левой пятки. Уютнее себя чувствует, когда атмосфера накаляется, тогда словно человек-паук, приходит на помощь униженным и оскорбленным. Хотя атмосфера всеобщего веселья тоже очень подойдет, главное, чтобы не было "болота". В таком случае скучает, начинает придумывать несуществующие проблемы, на все подряд обижается. Любит когда в компании все отдыхают вместе, если кто-то разбивается на парочки - начинает генерировать 100 способов провести время всем вместе. Может проваляться на диване весь день, а потом как заводной убрать всю квартиру. Кстати, по уборке такая деталь: любит убирать не поверхностно для видимости, а основательно перебирать - но только один шкаф (больше естественно с такими запросами не успевает). Очень амбициозен. Ему и в институте всегда была нужна только ř" и ни граммом меньше. Говорит, что в детстве книги очень не любил. Если что-то интересовало, бежал и спрашивал у кого-нибудь. Сейчас постоянно с книгами. Лучшая похвала - Ты хороший специалист! Если что-то заинтересовали, будет копать до самого до дна. Так и в отношениях. Ему все кажется, что ресурс не исчерпан , поэтому звонит и поздравляет девушек с которыми уже 2 года не виделся - может, настольгия пробила Всех новых девушек сравнивает с первой (им он, конечно об этом не говорит, но рассказывает моему брату что и до меня за чаем докатывается ) Он признает, что она ему не подходила, потому, что настроение как и у него у нее всегда было нестабильное, но любил он ее за фантазию . Не было скушно." Так кто это? Гек или Гамлет? Заранее спасибо
23 Мар 2005 11:41 AlisaL сказал(а): А к кому из них может относиться "все время опаздывает, ругать бесполезно - придумает кучу отговорок; если в близком человеке что-то не понравилось (в поведении к примеру), дождавшись когда они останутся одни, обязательно все выложит ; в женщинах превыше всего (при первом знакомстве) ценит элегантность, грацию; может дать лучший совет по этической проблеме, сразу видит, что нужно делать или не делать людям, чтобы жить в мире, а сам (зная как надо) поступает по приказу левой пятки. Уютнее себя чувствует, когда атмосфера накаляется, тогда словно человек-паук, приходит на помощь униженным и оскорбленным. Хотя атмосфера всеобщего веселья тоже очень подойдет, главное, чтобы не было "болота". В таком случае скучает, начинает придумывать несуществующие проблемы, на все подряд обижается. Любит когда в компании все отдыхают вместе, если кто-то разбивается на парочки - начинает генерировать 100 способов провести время всем вместе. Может проваляться на диване весь день, а потом как заводной убрать всю квартиру. Кстати, по уборке такая деталь: любит убирать не поверхностно для видимости, а основательно перебирать - но только один шкаф (больше естественно с такими запросами не успевает). Очень амбициозен. Ему и в институте всегда была нужна только ř;" и ни граммом меньше. Говорит, что в детстве книги очень не любил. Если что-то интересовало, бежал и спрашивал у кого-нибудь. Сейчас постоянно с книгами. Лучшая похвала - Ты хороший специалист! Если что-то заинтересовали, будет копать до самого до дна. Так и в отношениях. Ему все кажется, что ресурс не исчерпан , поэтому звонит и поздравляет девушек с которыми уже 2 года не виделся - может, настольгия пробила Всех новых девушек сравнивает с первой (им он, конечно об этом не говорит, но рассказывает моему брату что и до меня за чаем докатывается ) Он признает, что она ему не подходила, потому, что настроение как и у него у нее всегда было нестабильное, но любил он ее за фантазию . Не было скушно." Так кто это? Гек или Гамлет? Заранее спасибо Cообщение полностью
мне кажется, что Гамлет)
И все же, как отличить Гамку от Гечки просто и нехитро? Бывает размытая нальность? Как понять, есть ли это во мне? И что делать, если я меняюсь из Гечки в Гамку и наоборот? Как установить исходный ИМ? По тесту выходила Гечкой. Но при личном типировании и на сайте уже 4 раза получалась Гамкой. Пробую заполнить анкету виртуального типирования, и понимаю, что знания соционики мне мешают, я уже вижу, как должна ответить Гамка и как должна ответить Гечка. И могу "сыграть" и ту и другую. Но должен же быть у человека исходный ИМ!
Долгое время орала всем и всея, что я - Гексли. - Ну какой план, ребятки? Я действую по наитию! Потом прочитала внимательно про Гексли и Гамлета, согласилась с окружающими. Стала искать в себе эту рациональность. Пыталась составить план на листочке, в результате – ноль совпадений. А все почему? Потому, что план у меня в голове, он не может быть на листочке. В моей этой самой голове дикая рациональность с поправками на время, место, обстоятельство, случайности. А на листочке – идеальность. По идеальности разве что дуал может действовать. Да, к предыдущему сообщению о чувствах. Не знаю как другие Гамлетессы и Гамы, но я люблю за что-то, либо вопреки чему-то. Я совершенно не понимаю иррациональных Есенинов, которые кричат: «Как же так! Нельзя любить по причине! Нельзя любить-любить и просто разлюбить, потому, что так надо!» Мне редко свойственна невзаимная любовь, так как особого смысла в ней не вижу. Какой смысл любить человека, которому ты не нужен? Хорошо, можно восхищаться им, можно помогать ему и оберегать, но зачем растрачивать на него свои чувства? (Да-да, железная логика ^_^) Очень часто нас можно принять за иррационалов, так как в один момент мы грустим, а через секунду – орем от радости. Но на самом деле это все рационально. Там, в мозгу. Мы не можем, как многие грустные иррационалы загрустить от камушка. А если вам показалось, что это от камушка, то все вовсе не так. Мы строим цепочку в голове. Мы не можем к человеку относиться сразу и хорошо, и плохо. Мы последовательны. Если Гамлет ненавидит… То, лучше обходить его за метр. Если Гамлет вас любит, - то он будет стараться выпендриться перед вами любым способом. «Помощь не нужна?» - и обрадуется, когда скажут, что все-таки работать не надо, вы его и так очень сильно любите (скорее вопрос, направленный на внешний эффект, чем на реальную помощь и поддержку) Далее… Деловые отношения. Гексли спокойно может приступать к проекту, не располагая обилием сведений. «А, там по ходу разберемся!». Гам будет полчаса выяснять и притворяться тупой блондинкой: «А зачем? А что я должна получить? Что вам нужно? А как это повлияет на другие проекты?». Рассуждать Гам может и не вслух, но обязательно будет рассуждать. Если не находит ответов на вопросы, у него остается главный аргумент в голове: «Начальство сказало – начальство право. Они ВСЕ знают, зачем и почему». Очень часто для окружающих это заменяется причиной: «Так надо». Вот, наверное, главные признаки рациональности с моей очки зрения.
25 Июл 2008 13:24 Anechgo сказал(а): Мне редко свойственна невзаимная любовь, так как особого смысла в ней не вижу. Какой смысл любить человека, которому ты не нужен? Хорошо, можно восхищаться им, можно помогать ему и оберегать, но зачем растрачивать на него свои чувства? (Да-да, железная логика ^_^) Cообщение полностью
Либо вы сейчас кривите душой, либо в типирование вкралась ошибка. Не гамлетовское это, искать в любви смысл.
25 Июл 2008 14:36 Leksa сказал(а): Либо вы сейчас кривите душой, либо в типирование вкралась ошибка. Не гамлетовское это, искать в любви смысл. Cообщение полностью
Хорошо, не так выразилась. Не люблю эмоционировать в пустоту ^_^ Во, нашла даже цитату: "чтобы вывести Маргариту из равновесия, достаточно не реагировать на представляемые ею спектакли — ее "оскорбляет безучастье"
Хм, а вы считаете, что на свете много женщин, которые не оскорбились бы при отсутствии реакции на их эмоции? Это не тимное. А описания лучше не читайте. Как тут было кем-то очень верно замечено, это средняя температура по больнице.))))
26 Июл 2008 21:36 Anechgo сказал(а): Хорошо, не так выразилась. Не люблю эмоционировать в пустоту ^_^ Во, нашла даже цитату: "чтобы вывести Маргариту из равновесия, достаточно не реагировать на представляемые ею спектакли — ее "оскорбляет безучастье" Cообщение полностью
По ВАшим ответам видно невооруженным глазом, что БЭ в ценностях. Это не Гамовское.
[quote author=Anechgo link=886----423803.html#423803 date=25 Июл 2008 12:24Мне редко свойственна невзаимная любовь, так как особого смысла в ней не вижу. Какой смысл любить человека, которому ты не нужен? [/quote]
это совершенно очевидно что негамовское )) я могу любить невзаимно.. это больно,это трудно.. но ты столько затрачиваешь эмоций.. тебе не до поиска смысла - ты в переживаниях. И потом разве не про Гамлетессу было написано, что она любит не столь сам объект своих чувств, сколь само свое чувство к этому объекту? смысл - в самой любви..
10 Авг 2008 22:07 Dalia67 сказал(а): [quote author=Anechgo link=886----423803.html#423803 date=25 Июл 2008 12:24Мне редко свойственна невзаимная любовь, так как особого смысла в ней не вижу. Какой смысл любить человека, которому ты не нужен? Cообщение полностью
это совершенно очевидно что негамовское )) я могу любить невзаимно.. это больно,это трудно.. но ты столько затрачиваешь эмоций.. тебе не до поиска смысла - ты в переживаниях. И потом разве не про Гамлетессу было написано, что она любит не столь сам объект своих чувств, сколь само свое чувство к этому объекту? смысл - в самой любви.. [/quote]
Совершенно так! Любишь не столько человека, сколько его образ, зерно, просто плывешь в этом чувстве, без времени, без конца...
9 Авг 2008 18:00 daria-lea сказал(а): По ВАшим ответам видно невооруженным глазом, что БЭ в ценностях. Это не Гамовское. Cообщение полностью
А давайте не будем никого из ТИма в ТИМ гонять. Не благодарное это занятие. Я вот сейчас читаю тему и думаю, что я скорее Гамлет, чем Есенин. Как-то ближе она мне. (хотя по тестам Гамлетом ни разу не выходила...надо примерить). Невзаимно мы можем любить,если человек реально недоступен. По разным причинам (далеко живет, другой социальный слой, женат(замужем) ит.д. и т.п.) А если человек рядом, и ты вляваешь в него свои чувства и вливаешь..это может продолжаться долго, но не до бесконечности же. Интенсивная отдача требует хотябы какой-то ответной реакции. А если ее нет, то все валится ,как в пустоту. А потом ощущение пустоты внутри. Когда чувства взаимны (даже если об этом и не говорится вслух), то происходит энергетический обмен. Это обмен не отношениями, а обмен энергиями. А когда такого обмена нет, то получается игра в одни ворота. И тогда Гамлет истощается и начинаются проблемы по болевой. А по БЭ идет некое "застывание" и ступор. У гамлета хоть БЭ и в подвале, но не маломерная. Т.е. то,как к нему относятся для него важно. Точнее важно отношение одного конкретного, значимого человека, а не вообще всех окружающих. А если человек меня не любит, значит возможно у него есть кто-то более для него значимый, так зачем я ему буду мешать со своей любовью? Вот здесь ограничительная БЭ и срабатывает.
15 Авг 2008 18:54 larisss сказал(а): Точнее важно отношение одного конкретного, значимого человека, а не вообще всех окружающих. А если человек меня не любит, значит возможно у него есть кто-то более для него значимый, так зачем я ему буду мешать со своей любовью? Вот здесь ограничительная БЭ и срабатывает. Cообщение полностью
но это одна строна медали.ну а о другой писалось чуть выше. ведь у гама БЭ в комплекте с ЧИ идет. то есть с одной стороны "не буду мешать", с другой "огражу от дурных женщин", в том числе своих соперниц. И эта двойственность может даже самим человеком не осознаваться. Ведь гамлет по сути это большой разрывающийся "комок сомнения". все из классики :"быть или не быть?" вот здесь и приходит Макс- человек жесткой структуры, который эти все внутренние колебания собирает в кучу и не дает амплитуде переживаний превысить границы разумного. а вот у Еси по-другому немного.ей нужна свобода, хотя бы совсем немного,чтобы она могла в этой "свободе" порхать туда-сюда, мечтать о тридесятом царстве и прекрасных принцах,плести веночки из полевых цветов. Но и вэтой,пусть небольшой свободе маленькая еся может затеряться...сесть и начать плакать... ну а тут ее находит жуков .утирает ее слезы, "нежно берет за шкирку" и крепко целует и возвращает к реальности.
25 Июл 2008 14:36 Leksa сказал(а): Либо вы сейчас кривите душой, либо в типирование вкралась ошибка. Не гамлетовское это, искать в любви смысл. Cообщение полностью
неправда. я читала и каждым словом присоединялась! зачем любить просто так? а смысл в любви соверешенно конкретный - жить вместе и не умереть никогда. если это не получается, то надо идти дальше. чуть-чуть поплакать, пострадать... и идти. а про то, чтобы не заставляли что-то делать - вообще супер
с интуитивным размахом, ну и с небольшим выпендрежем по 
. Выпендриться по суггестивной - это всегда особо ценится. 
. Они вообще, что хотят, то и делают со временем. Даже узлы вяжут. 
- придумает кучу отговорок; если в близком человеке что-то не понравилось (в поведении к примеру), дождавшись когда они останутся одни, обязательно все выложит 
; в женщинах превыше всего (при первом знакомстве) ценит элегантность, грацию; может дать лучший совет по этической проблеме, сразу видит, что нужно делать или не делать людям, чтобы жить в мире, а сам (зная как надо) поступает по приказу левой пятки. Уютнее себя чувствует, когда атмосфера накаляется, тогда словно человек-паук, приходит на помощь униженным и оскорбленным. Хотя атмосфера всеобщего веселья тоже очень подойдет, главное, чтобы не было "болота". В таком случае скучает, начинает придумывать несуществующие проблемы, на все подряд обижается. Любит когда в компании все отдыхают вместе, если кто-то разбивается на парочки - начинает генерировать 100 способов провести время всем вместе. Может проваляться на диване весь день, а потом как заводной убрать всю квартиру. Кстати, по уборке такая деталь: любит убирать не поверхностно для видимости, а основательно перебирать - но только один шкаф (больше естественно с такими запросами не успевает). Очень амбициозен. Ему и в институте всегда была нужна только ř" и ни граммом меньше. Говорит, что в детстве книги очень не любил. Если что-то интересовало, бежал и спрашивал у кого-нибудь. Сейчас постоянно с книгами. Лучшая похвала - Ты хороший специалист! Если что-то заинтересовали, будет копать до самого до дна. Так и в отношениях. Ему все кажется, что ресурс не исчерпан 
, поэтому звонит и поздравляет девушек с которыми уже 2 года не виделся - может, настольгия пробила 
) Он признает, что она ему не подходила, потому, что настроение как и у него у нее всегда было нестабильное, но любил он ее за фантазию 
. Не было скушно." Так кто это? Гек или Гамлет? Заранее спасибо 
.утирает ее слезы, "нежно берет за шкирку" и 
крепко целует и возвращает к реальности.