3 Авг 2008 20:44 Peekaboo сказал(а): Государство не конкурент, а часть иерархической структуры обычно. Максы прекрасно в таких ситуациях себя чувствуют, Жукам сложнее (у них иерархия может иметь только один центр - Жука). Максы именно выстраивают системы используя законы и правила таких крупных структур. Эти системы дают большие прибыли. Cообщение полностью
А вы, часом, не забыли, что и Жуков, и Макс - из одной квадры, и ценности у них, которые квадровые, одинаковые? И как раз они касаются СИСТЕМЫ, которой оба служат
А роли - разные. Об этом я уже подробно говорила в своих предыдущих постах - поэтому повторяться не буду.
7 Июл 2008 10:58 Trevers сказал(а): Я хоть и не жуков, а даже Ваш дуал, но тоже не могу устоять перед девушкой, которая нуждается в помощи и поддержке.Так что ваш признак отметается. Cообщение полностью
Вовсе нет, я например тоже встаю на защиту "овечек", даже если они мужского рода
3 Авг 2008 20:48 Ne_sahar сказал(а): А вы, часом, не забыли, что и Жуков, и Макс - из одной квадры, и ценности у них, которые квадровые, одинаковые? И как раз они касаются СИСТЕМЫ, которой оба служат
А роли - разные. Об этом я уже подробно говорила в своих предыдущих постах - поэтому повторяться не буду. Cообщение полностью
Ну так как же их тогда различить?????? Есть какие то яркие проявления, по которым можно было бы сказать что это не Макс, а Жук?
3 Авг 2008 20:34 Ne_sahar сказал(а): А пока есть конкуренты, Макс беспомощен против них со своими неизменными принципами. Его роль поэтому - идеальный исполнитель. И тут ему равных действительно нет. Cообщение полностью
Тут есть одна нестыковочка. Принципы у ЛСИ могут быть какими угодно, вплоть до принципа полной безпринципности. Так что вовсе не обязательно что базовая будет лишать его гибкости, это скорее исключение чем правило. Другое дело что ЛСИ - рационалы, им сложнее быстро ориентироваться.
4 Авг 2008 05:29 Painkiller сказал(а): Тут есть одна нестыковочка. Принципы у ЛСИ могут быть какими угодно, вплоть до принципа полной безпринципности. Так что вовсе не обязательно что базовая будет лишать его гибкости, это скорее исключение чем правило. Другое дело что ЛСИ - рационалы, им сложнее быстро ориентироваться. Cообщение полностью
Рационалы менее гибкие поэтому. Но зато у вас преимущества в том, что вы более склонны к стабильности - во всём. Иррационалы более открыты всему новому. Я не пытаюсь сказать, что кто-то лучше или хуже, я пытаюсь сказать, что у каждого своя ниша в этом мире и своя роль - на примере отличий Жукова и Максима
А беспринципность, возведённая в ранг, становится тем же принципом
Разные мы совсем.. То, что для одного цель, для другого лишь инструмент и наоборот. Главное отличие, как тут уже говорилось, отношение к структуре (системе). И даже не к какой-то внешней (рабочей, например), изменения которой со временем даже Макс может воспринимать относительно гибко, а к структуре своих ценностей. Для Макса очень важна структура (картина) мира и его место в ней. Макс не воспринимает себя как нечто отдельное от структуры, он ее неотъмлемая часть.. Отсюда и такая сильная зависимость. Меняется структура - меняешься и ты вместе с ней.. Поэтому любое "расшатывание" структуры максовских ценностей выбивает у него почву из под ног.
4 Авг 2008 07:57 Ne_sahar сказал(а): Рационалы менее гибкие поэтому. Но зато у вас преимущества в том, что вы более склонны к стабильности - во всём. Иррационалы более открыты всему новому. Я не пытаюсь сказать, что кто-то лучше или хуже, я пытаюсь сказать, что у каждого своя ниша в этом мире и своя роль - на примере отличий Жукова и Максима Cообщение полностью
Понятно что тут речь идёт не о лучше/хуже. Я просто пытаюсь слегка развеять миф о "дубовости" ЛСИ, который почему-то старательно культивируется в соционике.
4 Авг 2008 07:57 Ne_sahar сказал(а): А беспринципность, возведённая в ранг, становится тем же принципом Cообщение полностью
Ну да. Только такой принцип уже совсем не сковывает.
4 Авг 2008 20:33 Painkiller сказал(а): Понятно что тут речь идёт не о лучше/хуже. Я просто пытаюсь слегка развеять миф о "дубовости" ЛСИ, который почему-то старательно культивируется в соционике. Cообщение полностью
такой миф в соционике не культивируется просто некоторые максы построили себе систему соционики с этим мифом
4 Авг 2008 20:33 Painkiller сказал(а): Понятно что тут речь идёт не о лучше/хуже. Я просто пытаюсь слегка развеять миф о "дубовости" ЛСИ, который почему-то старательно культивируется в соционике. Cообщение полностью
Мало ли какие мифы бывают...Жукову тоже достаётся, по-моему
Насчёт Макса, которого не сковывают принципы - уже приводила пример Сталина, это абсолют беспринципности.
Отличие ещё в сферах, которые контролируют Максим и Жуков. Жуков, как экстраверт, простирает свою власть вовне и вширь (захват новых, чужих территорий и их стратегический, общий контроль). Максим, как интроверт, вовнутрь и вглубь (максимальный контроль внутри своей группы, тактический, вплоть до мелочей).
4 Авг 2008 21:06 Dart_Yoda сказал(а): такой миф в соционике не культивируется просто некоторые максы построили себе систему соционики с этим мифом Cообщение полностью
Это валидная статистика, которую вы обещали выложить?
Я вот еще одно отличие заметила сегодня. В кабинете Жука всегда народ ходит как у себя дома, можно зайти и сказать "это срочно!" и тебя выслушают. К Максу в кабинет так не вломишься, там секретарша сидит и все по правилам делает, сообщит боссу о твоем приходе и пустит если он разрешит. В кабинете у Макса всегда тихо.
4 Авг 2008 21:43 Peekaboo сказал(а): Я вот еще одно отличие заметила сегодня. В кабинете Жука всегда народ ходит как у себя дома, можно зайти и сказать "это срочно!" и тебя выслушают. К Максу в кабинет так не вломишься, там секретарша сидит и все по правилам делает, сообщит боссу о твоем приходе и пустит если он разрешит. В кабинете у Макса всегда тихо. Cообщение полностью
Очень точное замечание, характеризующее.
7 Июл 2008 12:15 lesnoykot сказал(а): нзначьте встречу, а в последний момент скажите что боитесь идти потому что на улице прохладно а вы еще вчера неважно чувствовали себя неважно. в общем боитесь идти)))
жук ответит чтобы вы ничего не боялись и остались дома, поберегли здоровье.
макс, я предполагаю , начнет говорить что если обещала , то должна прийти вовремя или если передумала, то должна редупредить заранее.
В общем если тема касается отношений, то жуки не прут своей ЧС. А макс отношения регулирует темами " так делать правильно" и " так делать неправильно" Cообщение полностью
Именно так и говорил все время (МАКС). Как они только эту правильность формируют, на основании чего? Или это врожденное
3 Сен 2008 22:16 Tctyby сказал(а): (МАКС). Как они только эту правильность формируют, на основании чего? Или это врожденное Cообщение полностью
не смешно,мадам
получается, что если макс постоянно меняет планы - это жук? у меня в голове не прояснилось у меня создалось впечатление, что я знакома с максом, который притворяется жуком либо наоборот по всем описаниям - макс. по повадкам - жук! как это может быть?
6 Окт 2008 19:23 Reina сказал(а): получается, что если макс постоянно меняет планы - это жук? у меня в голове не прояснилось у меня создалось впечатление, что я знакома с максом, который притворяется жуком либо наоборот по всем описаниям - макс. по повадкам - жук! как это может быть? Cообщение полностью
Смотрите по дихотомии рац-иррац. Очень эффективно ее можно распознать по мышечному тонусу (мне, как сенсорику, важно пощупать, не полагаясь на теоретические домыслы). Рационалы всегда немного в тонусе, немного зажаты, выпрялены, а даже когда и ссутулены, то все равно зажаты. Иррационалы расслыблены, вальяжны, расхристаны, распластаны, сидят полулежа, лежат - раскинувшись по всему периметру кровати. Знакомый Жуков даже на природе умудрился найти выброшенный кем-то диванчик и приспособить его в качестве лежанки. Знакомый Макс скорее проследит, чтобы всем удобно сиделось. По ролевой Максы - педантично вежливы, а вот Жуковы любят делать какие-то прогнозы, особенно относительно перспективности и выгодности проектов.
9 Окт 2008 12:44 Leta сказал(а): Смотрите по дихотомии рац-иррац. Очень эффективно ее можно распознать по мышечному тонусу (мне, как сенсорику, важно пощупать, не полагаясь на теоретические домыслы). Рационалы всегда немного в тонусе, немного зажаты, выпрялены, а даже когда и ссутулены, то все равно зажаты. Иррационалы расслыблены, вальяжны, расхристаны, распластаны, сидят полулежа, лежат - раскинувшись по всему периметру кровати. Знакомый Жуков даже на природе умудрился найти выброшенный кем-то диванчик и приспособить его в качестве лежанки. Знакомый Макс скорее проследит, чтобы всем удобно сиделось. По ролевой Максы - педантично вежливы, а вот Жуковы любят делать какие-то прогнозы, особенно относительно перспективности и выгодности проектов. Cообщение полностью
ну вот смотрите: спина больная, к тому же шизотип, то есть сутулый. негнущийся. огромный. лежит и сидит расслабленно, но - спина же - не поймешь. вежливый, но не со всеми и не всегда. если ему неприятен человек, может нахамить - вежливо, но жестко.по описаниям подходит ПОД ОБА ТИМа! рац - сказал - звонит. всегда. иррац - пойдем куда-то? и лежит. никуда не идем. иррац - играть на бирже, когда все валится.
Reina, похоже на Макса больше. У меня шеф - Жуков, для него закончить разговор, это сказать: "Я тебе вечером позвоню". Но звонка можно даже не ждать. Я уже привыкла. Это просто способ сказать "пока". Коллега Макс: сказал - сделал. Жуков больше склонен быть вежливым, дружески настроенным со всеми и всегда (вдруг понадобится человек). Я была свидетельницей, как Жуков мило похохотавши с человеком, сказал мне, что с ним нужно быть поосторожнее, мол еще тот фрукт. И хамят вежливо, но жестко тоже Жуковы. А вот Макс прямолинеен. Он даже не станет себя утруждать здороваться с человеком, если вычеркнул того из своего круга. Тоже пример из жизни есть, как Макс ходил мимо соседа по лестничной клетке, с которым год назад вступил в открытую конфронтацию.
9 Окт 2008 18:53 Leta сказал(а): Reina, похоже на Макса больше. У меня шеф - Жуков, для него закончить разговор, это сказать: "Я тебе вечером позвоню". Но звонка можно даже не ждать. Я уже привыкла. Это просто способ сказать "пока". Коллега Макс: сказал - сделал. Жуков больше склонен быть вежливым, дружески настроенным со всеми и всегда (вдруг понадобится человек). Я была свидетельницей, как Жуков мило похохотавши с человеком, сказал мне, что с ним нужно быть поосторожнее, мол еще тот фрукт. И хамят вежливо, но жестко тоже Жуковы. А вот Макс прямолинеен. Он даже не станет себя утруждать здороваться с человеком, если вычеркнул того из своего круга. Тоже пример из жизни есть, как Макс ходил мимо соседа по лестничной клетке, с которым год назад вступил в открытую конфронтацию. Cообщение полностью
да, на макса похоже, причем очень. и также похоже на жукова - очень тут люди сами себя с трудом типируют в макса-габена по рац-иррацу, а уж со стороны... с другой стороны, с дуалом же должно быть сонно-спокойно? а тут - ничего похожего. страсти-мордасти африканские
Нужно отметить, что процесс дуализации, особенно у необученных, не имеющих опыта дуального общения, - не мгновенный. Дуалы должны "притереться" друг к другу, научиться распознавать сигналы, подаваемые по разным функциям. Пока это не произойдет, бывают нестыковки и недоразумения.
(с)А. В. Букалов, Г. Бойко "ПОЧЕМУ ОШИБСЯ САДДАМ ХУСЕЙН, или ЧТО ТАКОЕ СОЦИОНИКА"
я в курсе про притирку. а как насчет коронной фразы жука: язык мой - враг мой? вечно что- то ляпнет, потом злой сидит, потому что я в себя ухожу от его ляпов. и властность... чудовищная какая-то
- Жука). Максы именно выстраивают системы используя законы и правила таких крупных структур. Эти системы дают большие прибыли. 
у меня создалось впечатление, что я знакома с максом, который притворяется жуком либо наоборот