Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?
20 Окт 2008 14:10 v_andal сказал(а): Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно? Cообщение полностью
ну, по мне так это очень разные вещи. находить_ лично мне _ лениво. генерировать - получается автоматически.
20 Окт 2008 14:10 v_andal сказал(а): Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно? Cообщение полностью
узнали = получили от других, придумали = сгенерировали сами
по-моему так)
и ещё: сгенерировать идею или найти способ реализации идеи - это две большие разницы) если я понимаю правильно - вам как раз свойственно второе)
А вот сверхценность Гамлета иная: "Никаким случайностям не позволено портить нам настроение", "Никакие неожиданности не могут повлиять на силу истинных чувств!"... Инверсированная ценность Гамлета: "Как можно сохранять положительный настрой в таком нестабильном мире?!", "Какой уж тут энтузиазм, когда кругом столько неожиданностей!"...
Я бы по-другому для себя сформулировала.
Сверхценность для меня: "Любая идея хороша, если только она дарит людям радость, делает их счастливыми"
А инверсия, возможно, будет звучать похоже на то, что было сказано: "Как можно радоваться жизни, когда весь мир сошел с ума, не осталось ничего святого в отношениях между людьми, когда нельзя никому доверять" и т.п.
А у Джека? Если попробовать...
Сверхценность "Любая идея хороша, если она работает".
А инверсия, возможно - "Какая может быть эффективность при таком бардаке в законодательстве/оргструктуре/научной концепции"
Ни одного Драйзера, написавшего о своих сверхценностях. Я так понимаю, Драи эту идею не разделяют?
По идее сверхценностью для Драйзеров могла бы стать такая формулировака: Нужно всех заставить быть добрыми! А инверсия? Как можно быть добрым, когда столько больных и несчастных вокруг?
11 Дек 2008 22:09 Leta сказал(а): По идее сверхценностью для Драйзеров могла бы стать такая формулировака: Нужно всех заставить быть добрыми! А инверсия? Как можно быть добрым, когда столько больных и несчастных вокруг? Cообщение полностью
В идеале: отношения, мораль важнее вопросов комфорта и ощущений. Инверсия: о какой морали и отношениях может идти речь, когда все зажрались, сплошной гедонизм. Люди стали рабами своего тела.
Фоновая-то при инверсии не перестаёт говорить субуго негативом
12 Дек 2008 17:24 Atreydes сказал(а): Фоновая-то при инверсии не перестаёт говорить субуго негативом Cообщение полностью
А откуда вообще взялся этот постулат? Это кто-то проверял? Про то, что фоновая говорит негативом?
12 Дек 2008 17:37 Golox сказал(а): А откуда вообще взялся этот постулат? Это кто-то проверял? Про то, что фоновая говорит негативом? Cообщение полностью
Это теория соционики. Задача ИДа, в т.ч. фоновой и состоит в том, чтобы отсекать негатив в социуме согласно своим личным нормам. Я многократно проверял при типировании и по жизни.
Чья теория? Можно это как-то аргументировать? Теорий соционики много
Я понимаю, о чем речь, например, фоновая ЧИ говорит, что случайностей не бывает. Но тут скорее не негатив, а снижение приоритета. Как я это вижу.
Например, фоновая БС на мои вопли "извини, у меня жесткая неудобная кровать, наверное" говорит "ну да, зато массаж спины"
Мне интересно, откуда пошла эта мысль и насколько она доказуема. Потому что от тех же фоновых часто слышу "это вкусно"... Т.е. позитивные оценки тоже идут.
Вообще-то у Драев фоновая БС со знаком + идет, так почему негативные оценки?
12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а): Чья теория? Можно это как-то аргументировать? Теорий соционики много Cообщение полностью
Эээ, Аушра, Медведев. Аргументировать? Функция Ида, как и любого другого блока вышла из теорий психики Фрейда и Юнга, есть пересечения с Берном. Аушра же не на пустом месте строила свою теорию. Советую ещё раз внимательно перечитать теорию, там всё описано
12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а): Я понимаю, о чем речь, например, фоновая ЧИ говорит, что случайностей не бывает. Но тут скорее не негатив, а снижение приоритета. Как я это вижу. Cообщение полностью
А как вам случай, когда фоновая взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя. Вот слово в слово от гамлета слышал.
Случайностей не бывает, это вообще не об этом. Любой интуит понимает, что всё взаимосвязано, а логик, что всему есть причина. Это не имеет прямого отношения к фоновой ЧИ.
12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а): Например, фоновая БС на мои вопли "извини, у меня жесткая неудобная кровать, наверное" говорит "ну да, зато массаж спины" Cообщение полностью
Ну правильно. Фоновая всегда мониторит, это контактная функция. В данном случае она вас прикрывает. Чтобы вы по болевой не парились. В общем-то это так и должно быть
12 Дек 2008 18:10 Golox сказал(а): Мне интересно, откуда пошла эта мысль и насколько она доказуема. Потому что от тех же фоновых часто слышу "это вкусно"... Т.е. позитивные оценки тоже идут. Cообщение полностью
Ну правильно, вас прикрывают. Не факт, что оно вкусно-то. Просто фоновой БС это не принципиально. Мы тут говорим о разных вещах. Что подразумевается, когда говорят, что говорит фоновая? Имеется в виду активное вмешательство в поток. Оно всегда негативно по семантике. Ид всегда ругается. То, что описывали вы, это не разговор в этом смысле, это просто фоновая работа, мониторинг. Вас прикрывают. Доведите человека до его фоновой, получите разговор с фоновой Но не советую Особенно, если это штирлиц .
12 Дек 2008 18:37 Leta сказал(а): Вообще-то у Драев фоновая БС со знаком + идет, так почему негативные оценки? Cообщение полностью
ИМХО, не советую особо учитывать эти знаки, поскольку ни Ермак, ни Гуленко так и не могут прийти к единой карте знаков и их трактовке. Получается каша одна. Но суть проблемы та же, что и до этого. Негативные оценки, потому что ИД если что и делает активно, что и называют "говорит", так это обозначает негатив и стремится его убрать, вернув ситуацию в нормальное русло (согласно нормам человека). ИД вообще для того и работает, чтобы вылавливать негативное, а негатив - это всё, что выходит за рамки нормы, и убирать это.
Отсюда получается, что т.н. претезния к социуму, это именно голос фоновой. А инверсия, это когда человек погружается в негативную картиную мира из ИДа, действуя в ущерб своему ЭГО. Жестокая депрессия.
То, что Дон Кихотов умело эксплуатируют - это бесспорно.
Как мы шутили про преподавателя экономики, проверявшего курсовые работы бизнес-планы:
"Садись, три." - и кладёт курсовую незаметно в свою папочку
То, что у Дон Кихотов украдут идею и теорию, которую лет через 50 используют, а самого Дон Кихота будут только материть и обзывать за "прожекты", "нереалистичность" и "бред всякий" - это сомнений нет, только самому Дону толк от этого? Cообщение полностью
Хочу вернутся к этому всплеску. Как сказал Достоевский - Для русского человека выгода в том, чтоб не иметь выгоды. ))) Заниматься продажей своих идей совсем не то, что их творить. А если творческие энергии проливать не по тем каналам, энергии эти иссякнут, вкус к жизни пропадет, полета не будет, и никакие деньги и привилегии не помогут. Беспокойство корыстное далеко от разума, а для Дона разумность естественная цель. Играя честно свою роль, а если еще и со вкусом, получаешь от Жизни то чего достоин))). А все несправедливости как хорошие воспитатели выдержки и благородства. искренним быть и просто и трудно. Доны редко понимают не превратилась ли их искренность и хорошее отношение в наглость и хамство. Или вообще человек с другой планеты, а я ему про зелень морей и голубизну небес вещаю))) Он перепуган или просто меня ненавидит уже, а я радуюсь что наконец то нашла брата по сердцу и разуму)))) Только цинизм не долго поможет в отношениях к людям. Безусловно искренность и доброжелательство и свобода выражения - это среда обитания для Дона, но надо каким то образом научится видеть и различать того кто перед тобой. Не метать бисер ( я до сих пор не научилась) и видеть с какой планеты человек и нужны ли ему сейчас твои шедевры.
Сверхценность-"я готов терпеть любые лишения, голод, холод, боль- но я не сделаю ничего плохого, не предам свои ценности".
Инверсия? У Драйзера? Например:"как тут быть хорошим(честным, порядочным, терпимым, этичным и т.д.) когда так хочется есть?" "О каком прогрессе(для драя "прогресс"- это ,прежде всего, улучшение этики общества) вы говорите, если вокруг столько голодных(больных, бездомных)?" "Ни ради каких распрекрасных отношений я не буду терпеть такой дискомфорт!"(душевный или физический- все равно.) Вот Драйзеры и раскололись Ж) Вывод: голодный, больной или душевно изранненый Драйзер может быть не этичен!(но дискомфорт должен быть очень сильным и продолжительным, "беспросветным".) Наверно, иначе бы Драйзеры просто вымерли, и некому было дальше "сражаться за Добро". Так что...
12 Дек 2008 20:06 Ristanya87 сказал(а): Сверхценность-"я готов терпеть любые лишения, голод, холод, боль- но я не сделаю ничего плохого, не предам свои ценности".
ё-моё... я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... Драйзеры что, не люди? Им не хочется сытой комфортной жизни? Вот уж точно инверсия...
12 Дек 2008 22:37 Leta сказал(а): ё-моё... я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... Драйзеры что, не люди? Им не хочется сытой комфортной жизни? Вот уж точно инверсия... Cообщение полностью
Да нет! Это вовсе не означает, что Драйзеры согласны на всяческие лишения - это уж точно ошибка! Но с другой стороны - Вы согласны поступиться своими принципами, ради того, чтоб было просто физически комфортнее? Впрочем, Драйзеры, которые с 1Ф...
А откуда пошла вот эта мысль про то, что человек расставляет приоритеты, и аспекты Эго ему важнее, чем аспекты Ид?
Я для себя, например, совершенно не могу сказать, что важнее - отношения или эмоции. Наверное, отношения вообще важны, как макроаспект Этика (ЧЭ + БЭ). Но залог хороших отношений - искренние эмоции.
Не говоря уж про возможности - моя свобода выбора - моя основа.
Понятно, что с витала человек говорит по-другому, чем с ментала. Но как именно говорит - вопрос еще открытый.
12 Дек 2008 19:09 Atreydes сказал(а): Эээ, Аушра, Медведев. Аргументировать? Функция Ида, как и любого другого блока вышла из теорий психики Фрейда и Юнга, есть пересечения с Берном. Аушра же не на пустом месте строила свою теорию. Советую ещё раз внимательно перечитать теорию, там всё описано Cообщение полностью
Ну у Аушры много чего может быть описано, мне интересно, как вы сами аргументируете то, что с ИДа информация всегда негативна. "Ашура, Медведев" - так кто именно? Можно цитату?
Если про Юнга - вы ИД к бессознательному относите? Или...?
12 Дек 2008 19:09 Atreydes сказал(а): А как вам случай, когда фоновая взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя. Вот слово в слово от гамлета слышал. Cообщение полностью
Я обычно говорю в этом случае "ну ты сначала определись, что конкретно хочешь от меня услышать, а потом поговорим, чтобы время не терять". Иногда я жалуюсь, как же хочется стабильности в отношениях. Хотя подспудно понимаю, что стабильности в жизни вообще не бывает, все же меняется. И где тут негатив? Или мне не знакома инверсия... Не так часто встречаю людей "в жесткой депрессии"
Короче, не вижу я пока объяснения того, что витальный блок идет в негативе, "ИД всегда ругается". Случаи инверсии - это же далеко не "всегда"
12 Дек 2008 19:09 Atreydes сказал(а): ИД вообще для того и работает, чтобы вылавливать негативное, а негатив - это всё, что выходит за рамки нормы, и убирать это. Cообщение полностью
Это что за рамки нормы такие по трехмерной и четырехмерной функциям?
Это я не для того, чтобы придраться, просто если что-то написано в одной методичке - далеко не факт, что это и есть "теория соционики" (так трогательно звучит в ед.ч., нужно запомнить ).
взрывается и говорит, что вы тут понапускали тумана, понимаете ли, везде неопределённость и вообще, так нельзя.
Но не советую
.
я не согласна на лишения и голод... и холод и боль... мне кажется это ошибка... Драйзеры что, не люди? Им не хочется сытой комфортной жизни? Вот уж точно инверсия...