30 Авг 2008 17:29 Znakomstva сказал(а): Вы вообще тему читали? Не я зажимаю - мне зажимают. Вернее нет простора для базовой. Cообщение полностью
Базовая, многомерная - и не найдет простор? )) Скажу про себя - мне по жизни ЧЛ "зажимают" - выросла в среде альфийцев (вся квадра наберется по паре человек) у родителей Дона и Дюма. Вот уж кому моя ЧЛ на фиг не нужна, и кто БЭ дать мне не может. А БС они имели и без меня.
Мой рецепт - не сидеть в суперэго (у тебя ЧС и БЭ), это тебе не поможет, проверно. Зато сделает очень уязвимым для критики, что ты сейчас и демонстрируешь. Развивай базовую и творческую, через неё решай свои трудности общения - меняй людей, может быть, мне трудно судить по ЧИ. Как выйцдешь на уровень Эго, станешь демонстрировать свои СИЛЬНЫЕ стороны - общество тебя примет, ты станешь выгоден для него, станешь окупаться. Твоя неэтичность (прости) будет простительна благодаря твоим исключительным ЧИ и БЛ, которых ни у кого нет, кроме Дона.
30 Авг 2008 17:37 Busido сказал(а): Для базовой всегда есть простор, она многомерна и всегда его отыщет. Cообщение полностью
Бред. Базовая базовой рознь.
Скажу про себя - мне по жизни ЧЛ зажимают - выросла в среде альфийцев (вся квадра наберется по паре человек) у родителей Дона и Дюма.
Среда альфийцев совершенно необязательно зажимает ЧЛ, хотя да, может.
Вот уж кому моя ЧЛ на фиг не нужна, и кто БЭ дать мне не может. А БС они имели и без меня.
Ну, что за ерунда. Это ЧЛ-то не нужна? Чушь. БС Штирлица тоже хороша.
Мой рецепт - не сидеть в суперэго (у тебя ЧС и БЭ), это тебе не поможет, проверно.
Да ну, что за чушь. Какая разница, где сидишь соционически, да и не сижу я в суперэго. Мы же экстраверты, зачем это ментальное дрочево, оно для интровертов нужно.
Зато сделает очень уязвимым для критики, что ты сейчас и демонстрируешь.
Меня критикуют и так.
Развивай базовую и творческую, через неё решай свои трудности общения
Блин, да никому не нужна ни ЧИ ни БЛ! Не решить через неё проблемы общения - об ЧИ и БЛ люди лишь ноги вытирают.
- меняй людей
Я уже 4 года спрашиваю - как. Ответа нет. Прогресса тоже мало. Я практически одинок.
может быть, мне трудно судить по ЧИ.
Наконец-то первая здравая мысль.
Как выйцдешь на уровень Эго
Да я давно там, что за чушь.,
станешь демонстрировать свои СИЛЬНЫЕ стороны
Я давно их демонстрирую. Фантазия и демагогия никому не нужны.
- общество тебя примет, ты станешь выгоден для него, станешь окупаться.
Выгода - это . и никому не нужны.
Твоя неэтичность (прости) будет простительна благодаря твоей исключительным ЧИ и БЛ, которых ни у кого нет, кроме Дона.
Неэтичность - простительна. Но ЧИ и БЛ никому не нужны.
30 Авг 2008 17:49 Znakomstva сказал(а): Бред. Ну, что за ерунда. Да ну, что за чушь. зачем это ментальное дрочево, оно для интровертов нужно. Меня критикуют и так. Наконец-то первая здравая мысль. Да я давно там, что за чушь.
Ну, знаешь... Простительна - пока... Но моё терпение далеко не безгранично, на будущее говорю.
Тебе нужен совет? Или продемонстрировать крутость на фоне слабой этики, что я сейчас вижу? Поругаться со мной - тебе не выгодно, не выход. Я РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять - вхолостую не работаю. Определяйся.
П.С. кратенько в дорожку: и востребованы у половины социона, хотя бы в той же Альфе. ищи себе Дюм потерпеливее, и всё получится. Твои проблемы решать только тебе, и отвественность на невостребованность функций переложить не удастся.
30 Авг 2008 18:10 Znakomstva сказал(а): Да мне пофиг. Ой, не надо ля-ля. Такой БРЕД я читал уже сотни и сотни раз. За такими словами скрывается сплошная глупость, понты и желание самоутвердиться. Бред полный. Что за чушь. Нечего сказать - молчи. Посамоутверждаться решила? Cообщение полностью
Человек определился - никакую помощь по своей ситуации он, видимо, принять не готов.
2 Июн 2008 13:33 Cheshire сказал(а): Попадают, а) находясь в противостоянии миру. б) под давлением запроса на свой витал в рамках соответсвующих ИО в) иногда, когда а) и б) случаются в детстве, это состояние является практически перманентным
В случае если взрослый, состоявшийся человек попал в силу обстоятельств в ситуацию а) и б), то из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе.
В случае в) требуется серьезная психологическая помощь для снятия комплексов
И во всех трех случаях рекомендуются еще и подходящие ИО при этом. Cообщение полностью
Молодец, Чешир, хорошо сказал. А какие ИО ты называешь "подходящими"? Что надежнее приведет к результату - запрос у спутника на твою базу (ты - ревизор) или активация тебя по твоему детскому блоку (ты - подзаказный, вы активаторы)? Не думаю, что много найдется дуалов, которые захотят терпеть твою инверсированную фоновую, бьющую прямо по их болевой.
Было бы полезно послушать дельтийцев, кто реально инверсировался, а потом и выбрался из своих искажений. На примерах.
30 Авг 2008 19:28 Busido сказал(а): Человек определился - никакую помощь по своей ситуации он, видимо, принять не готов. Cообщение полностью
Неверно. Нигде в моих постах это не написано. А написано - то, что я хочу получить совет.
31 Авг 2008 00:07 lemurkin сказал(а): ...употребление слов "чушь" и "бред" в такой концентрации на один пост - это и есть проявление ИЛЭ... Cообщение полностью
Это ограничительная , по-моему.
О чём Busido высказался исчерпывающе - "...РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять..." Готовность принять - это допустимость для себя рассмотреть предложенный вариант. А если вариант отвергается как недопустимый (для себя) - это ограничительная. По-моему.
28 Авг 2008 23:27 Znakomstva сказал(а): А по ЧИ и сказать нечего, если собеседник не раскрылся - функция-то бесцельная.
А Дон всё в себе держит. В ЧИ всё переходит - во внутренние размышления. Мир становится понятным, идеи льются рекой - а люди как не любили так и не любят. Cообщение полностью
Слав, не хочется отправлять тебя учить матчасть, но видимо, скоро придется. экстравертная функция. Если мы говорим о нормальном здоровом доне- он выдает всегда. Если нет рядом слушателей- это не страшно. Говорит в слух. Подтип "сумашедший ученый". Находятся и слушатели- САМИ- и заботливые- САМИ- на постоянно предъявляемую миру (а не субъектам) .
Дон, у которого все в себе- это бальзак. Интроверт в постоянной рефлексии.
1 Сен 2008 10:13 vavan сказал(а): О чём Busido высказался исчерпывающе - "...РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять..." Cообщение полностью
Готовности тут нет, много раз на "лайте" обсуждали- в разных квадрах, разных разделах.
И соционика в этом случае не при чем уже. Пока есть желание всех обвинять и самому ничего не делать- так оно и будет.
3 Сен 2008 06:29 kinofobaII сказал(а): ...И соционика в этом случае не при чем уже. Пока есть желание всех обвинять и самому ничего не делать- так оно и будет... Cообщение полностью
Любое желание, пока оно само по себе где-то существует, конечно можно рассматривать отдельно от чего бы то ни было (в т.ч. от соционики, естественно). Это у него свойство такое, у желания - чем меньше к чему-то оно привязывается, тем ему свободнее живётся.
Однако. Как только желание человек захочет реализовать - он вынужден это делать с использованием модели А по полной программе. Если мы говорим о ИМ, понятное дело. Это нет смысла даже обсуждать - потому что это определение.
Так что, если любое желание (в частности, "всех обвинять и самому ничего неделать") реализуется - то можно даже не сомневаться, что оно реальзуется путём работы функций, составляющих модель А. И говорить что соционика тут ни при чём - это неправда.
3 Сен 2008 10:00 vavan сказал(а): (в частности, "всех обвинять и самому ничего неделать") . Cообщение полностью
У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.
Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.
3 Сен 2008 10:23 suchgab сказал(а): У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.
Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях. Cообщение полностью
Окак!
kinofobaII, смотрите - тут попахивает чуть ли не ТИМными чертами, а Вы говорите соционика ни при чём!
Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.
Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.
Смотрите сами: (новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать [ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику
раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .
Можно еще привести примеры, но я показывал суть.
Пример из поведения типа: Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя). А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .
Если вы Максим, то зачем же вы создаете систему? Только для того, чтобы было удобно, как самому Максиму, так и окружающим. Еще один пример: рецепты в книге (БЛ) требуются для того, чтобы было вкусно (БС).
Пример для Штирлица: Штирлиц - это такая "ходячая производственная сила ", которая внедряет методы работы на производстве или еще где-то
Да и любой Жуков всегда может заставить работать, если он главнее в данной ситуации.
А вы что думаете?
А сформулируйте, пожалуйста, как выглядит инверсия у Дюма! Меня воспитывала мама (Джек) и всегда меня преследовало чувство, что забота о комфорте, о вкусной еде, об удобной и красивой одежде - это нечто постыдное, нужно стремиться к высоким идеалам и плевать на такие мещанские интересы. Вобщем, все это довольно глубоко во мне сидит, и хотя я осознаю, что это совсем не мое мироощущение, но когда делаю всякие БС-ные дела не покидает чувство ненужности этого - типа, все равно когда-нибудь это все сгорит, разрушитя, истлеет... Это инверсия?
14 Окт 2008 01:07 Sunny_2 сказал(а): А сформулируйте, пожалуйста, как выглядит инверсия у Дюма! Меня воспитывала мама (Джек) и всегда меня преследовало чувство, что забота о комфорте, о вкусной еде, об удобной и красивой одежде - это нечто постыдное, нужно стремиться к высоким идеалам и плевать на такие мещанские интересы. Вобщем, все это довольно глубоко во мне сидит, и хотя я осознаю, что это совсем не мое мироощущение, но когда делаю всякие БС-ные дела не покидает чувство ненужности этого - типа, все равно когда-нибудь это все сгорит, разрушитя, истлеет... Это инверсия? Cообщение полностью
Какой может быть комфорт, когда отношения рушатся...
3 Сен 2008 11:22 suchgab сказал(а): У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.
Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях. Cообщение полностью
Это общая склонность НЕВРОТИЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.
И она может быть ЛЮБОГО ТИМа.
kinofobaII, спасибо за формулировку! Почему-то на форуме не удалось найти тему про инверсию. Вы не встречали такую? А еще поймала себя на том, что могу сколько угодно наговорить о проявлениях ограничительной ЧС. Это может быть симптомом инверсии?
21 Сен 2008 15:46 Potter сказал(а): Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.
Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.
Смотрите сами: (новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать [ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику
раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .
Можно еще привести примеры, но я показывал суть.
Пример из поведения типа: Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя). А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .
Если вы Максим, то зачем же вы создаете систему? Только для того, чтобы было удобно, как самому Максиму, так и окружающим. Еще один пример: рецепты в книге (БЛ) требуются для того, чтобы было вкусно (БС).
Пример для Штирлица: Штирлиц - это такая "ходячая производственная сила ", которая внедряет методы работы на производстве или еще где-то
Да и любой Жуков всегда может заставить работать, если он главнее в данной ситуации.
Случайно заглянула в эту тему. зацепилась взглядом за Ваше сообщение, прочитала. и почему-то пришло в голову продолжение, как это может звучать у ТИМа Достоевский: В хорошей компании время летит незаметно А у ТИМа Есенин наверное так: Времени не жалко на хорошего человека А может, и наоборот, тогда местами поменять нужно
[quote author=Potter link=890----455878.html#455878 date=21 Сен 2008 15:46]Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.
Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.
Смотрите сами: (новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать [ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику
раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .
Можно еще привести примеры, но я показывал суть.
Пример из поведения типа: Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя). А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .
quote]
расскажу, расскажу...куда денусь? и идеб обязательно умыкнут и практически реализуют...рядом оказавшиеся Джеки. и кстати дуалы тож горазды....( Джеки хоть поблагодарят потом, и будут на все лады меня восхвалять, а от дуалов такого не дождешься)))) но я и в следующий раз не смолчу.!
я вот не знаю, имеет ли это отношение к теме : но порой у меня наступает отчаянье, когда я вижу что озвученной мною возмжностью в очередной раз кто-то воспользовался на практике.
Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?
20 Окт 2008 14:10 v_andal сказал(а): Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно? Cообщение полностью
ну, по мне так это очень разные вещи. находить_ лично мне _ лениво. генерировать - получается автоматически.
20 Окт 2008 14:10 v_andal сказал(а): Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно? Cообщение полностью
узнали = получили от других, придумали = сгенерировали сами
по-моему так)
и ещё: сгенерировать идею или найти способ реализации идеи - это две большие разницы) если я понимаю правильно - вам как раз свойственно второе)
А вот сверхценность Гамлета иная: "Никаким случайностям не позволено портить нам настроение", "Никакие неожиданности не могут повлиять на силу истинных чувств!"... Инверсированная ценность Гамлета: "Как можно сохранять положительный настрой в таком нестабильном мире?!", "Какой уж тут энтузиазм, когда кругом столько неожиданностей!"...
Я бы по-другому для себя сформулировала.
Сверхценность для меня: "Любая идея хороша, если только она дарит людям радость, делает их счастливыми"
А инверсия, возможно, будет звучать похоже на то, что было сказано: "Как можно радоваться жизни, когда весь мир сошел с ума, не осталось ничего святого в отношениях между людьми, когда нельзя никому доверять" и т.п.
А у Джека? Если попробовать...
Сверхценность "Любая идея хороша, если она работает".
А инверсия, возможно - "Какая может быть эффективность при таком бардаке в законодательстве/оргструктуре/научной концепции"
))
и демагогия 
никому не нужны.
. 
на фоне слабой этики, что я сейчас вижу? 
ИЛЭ... 
, по-моему.
раслабление и