6 Июл 2008 08:35 Sergey74 сказал(а): Сначала приманивать, потом брать; сначала завлекать, потом завоевывать; защищено то, что охраняемо; контролировать, чтобы ветер в голову не надул. Все у вас не так, как у людей. Если читали тему, то я на 1ой или 2ой странице сочувствовал СЭЭ по поводу дуала ИЛИ. Потом пришел СЭЭ, сказал "все отлично" и ушел. Cообщение полностью
Да читала я, читала Мне просто интересно, почему Жуков нам в полудуалы записали. Эти все ваши "потом" - это ж сразу развод и кактус между тумбочками. Одного "потом" достаточно, чтоб Баль ушел в глухую оборону и замуровался в своей норме. Так что либо вы лукавите , либо соционики что-то напутали. Эх, жаль, ни с одним Жуком на близкой дистанции не общалась. С Жучками, кстати, очень приятно вместе отдыхать и еще приятнее работать. Ну так там другой формат отношений
6 Июл 2008 00:39 balzak_intp сказал(а): Знакомая ситуация. Собственно, Вы же всё и объяснили правильно. Смотрите. 1. Близкие люди, в том числе и любимый. === "В том числе" - это не интересно совершенно, это не любовь, это шопинг. 2. вот любимого я себе нашла. === точно шопинг. 3. то, что семья с ним вряд ли грозит - меня устраивает. === И Вы хотите, чтобы понимая это он Вас впустил ? Ему больше нечем что ли харакири себе сделать ? 4. "всегда с опущенным забралом и еще медным тазиком прикрылся". === Естественно, Вы же иначе на куски его разнесете таким отношением, как описываете. 5. "голышом на морозе обниматься с рыцарем в полном облачении" === Нет взаимопонимания - нет доверия, хорошо еще, если вы оба в полном облачении. Очень возможно, что в облачении только Вы. 6. "двери в его Самую Секретную Сокровищницу". === Туда пускают не всех любопытных. Интересно, окажись Вы там - что бы Вы стали делать ? Сокровищ в Вашем понимании там может и не оказаться - так, гудит трансформатор какой-то. 7. "он тем временем старательно открывает другие двери и недоумевает, что же это я их игнорирую" === А и правда - зачем же игнорируете ?
=============================================== Имхо, не любите его, теряете время. Большей близости не будет, это предел, вошли в клинч. Общение на не очень конкретную тему очень приятное, но потребности в глубине отношений, увы, разные. Cообщение полностью
Жаль, что вы все так поняли хотя, конечно, сама так написала... Двух с хвостом лет на то, чтобы разобраться, а точно ли люблю, мне все-таки хватило. Просто я не знала (да и сейчас не уверена, что знаю), как показать ему, что нужен как воздух, что действительно очень любимый, самый близкий - и чтобы при этом он не чувствовал себя так, будто я пытаюсь его связать. Или это косяки в моей голове, страх навязаться, а Бальзак должен воспринять нормально? Вообще большая часть этого описания - относится к тому, что было год-два назад. Год-два назад мне было 18-19, если что. И это мой первый человек, которого я вообще полюбила. С тех пор кое-что переосмыслила, он уже давно не рыцарь в забрале. Просто я с большого ума искала то, чего нет. Семья с ним вряд ли грозит... Видите ли, я, конечно, могу написать правду, да, я хочу "прожить с ним полвека, родить мальчика, похожего на него, и умереть в один день", и сделать так, чтобы он был счастлив, - только надвое бабушка сказала, что он меня вообще может полюбить. Или что захочет жить со мной, даже если. Для меня это очень больная тема, поэтому я предпочитаю об этом даже не думать, не говоря уж о рассказывать кому-то. Избавиться от желания тихо и незаметно сдохнуть я смогла, только когда решила: будь что будет, вернусь, буду с ним, пока он не против и пока я сама хочу этого, полюбит и захочет быть со мной - хорошо, а нет - ну так и не страшно, могу стать счастливой и без него. Главное - не концентрироваться на результатах и быть готовой к худшему. Больше всего я хочу, чтобы он был счастлив, пусть даже не со мной, потом. Хотя мне, конечно, не очень хорошо будет, если уйдет. "Двери в его Самую Секретную Сокровищницу" - да не стремлюсь я туда. Посмотрите мой ответ konfetti на второй странице - я написала, что считаю секретной сокровищницей. Штука как раз в том, что я не понимала, что там неприкосновенные сокровища, знала бы - не ломилась бы. Сейчас знаю и не ломлюсь. ЧЭ, которая у меня творческая, у него болевая - это тоже усвоила и больше по этому поводу не паникую. Про потребности - я вот и хочу разобраться. Мне ОЧЕНЬ не хватает большего доверия и глубины отношений. Но я уже догадалась, что проблема тут в основном во мне, в _моей_ голове и _моем_ непонимании, и налаживать отношения, делать их комфортными для обоих - это тоже должна я. Я хочу разобраться, как это сделать. Разбираюсь понемногу.
Извините, если проявила лишние эмоции, просто не очень приятно слышать такие обвинения. Какой уж там шопинг, когда ближе и дороже человека нет... Но красиво и пафосно распинаться об этом я не хотела.
6 Июл 2008 08:35 Sergey74 сказал(а): Сначала приманивать, потом брать; сначала завлекать, потом завоевывать; защищено то, что охраняемо; контролировать, чтобы ветер в голову не надул. Все у вас не так, как у людей. Если читали тему, то я на 1ой или 2ой странице сочувствовал СЭЭ по поводу дуала ИЛИ. Потом пришел СЭЭ, сказал "все отлично" и ушел. Cообщение полностью
Начинаю сомневаться, что я Есенин, хотя последние три года в этом не сомневалась ни я, ни люди, знакомые с соционикой дольше и глубже моего) бррр, кто б попробовал меня контролировать, у меня на попытки контролировать и влиять сразу клыки прорезываются, когти растут и виртуальная шерсть на загривке дыбом!.. *только не воспринимайте в свой конкретный адрес*
6 Июл 2008 10:09 Marihuana сказал(а): Одного "потом" достаточно, чтоб Баль ушел в глухую оборону и замуровался в своей норме. Так что либо вы лукавите , либо соционики что-то напутали. Эх, жаль, ни с одним Жуком на близкой дистанции не общалась. Cообщение полностью
Лукавлю я или нет - Вы узнаете потом. Основные проблемы в близком общении с ИЛИ: для меня - отсутствие ярких положительных эмоций(как впрочем и отрицательных, что +) и отсутствие возможности(у ИЛИ) высказать благосклонность в понятной форме. Это я уже писал, что раскаленным железом из ИЛИ все же можно выжать "я думала о тебе" или "мне хорошо с тобой", а так... ИЛИ во мне не устраивал "напор", но хохотала она постоянно и порою все было очень хорошо. Так что не открещивайтесь от СЛЭ. hopfen_lis, настоящие убеждения те, что прошли проверку временем и тяжелыми ситуациями. Поэтому общение с Жуковым(та самая "тяжелая ситуация) Вас либо подкрепило бы во мнении, либо показало бы несостоятельность мнения.
6 Июл 2008 14:04 Sergey74 сказал(а): Основные проблемы в близком общении с ИЛИ: для меня - отсутствие ярких положительных эмоций(как впрочем и отрицательных, что +) и отсутствие возможности(у ИЛИ) высказать благосклонность в понятной форме. Это я уже писал, что раскаленным железом из ИЛИ все же можно выжать "я думала о тебе" или "мне хорошо с тобой" Cообщение полностью
Госпади, а каленым железом то зачем? Есть же более простые способы. Ласковое слово и кошке Бальке приятно. Просто насколько я знаю Жуковых, им ласковое слово из себя выдавить ничуть не легче, чем Бальзаку бурный восторг Кстати, Есям в этом плане с Балями должно быть намного проще. У них нет проблем с выражением чувств, и Балю остается просто отзеркалить отношения. Потихоньку мы этому учимся, если без истерик и скандалов
6 Июл 2008 14:33 Marihuana сказал(а): Госпади, а каленым железом то зачем? Есть же более простые способы. Ласковое слово и кошке Бальке приятно. Просто насколько я знаю Жуковых, им ласковое слово из себя выдавить ничуть не легче, чем Бальзаку бурный восторг Cообщение полностью
А мне надо это слышать. Если не говорят, то сигнал "что-то не то". Начинаются вопросы на эту тему, мол почему не говоришь. А в ответ что-то типа "я маму люблю, но не говорила ей ни разу - это и так понятно". Далее "мне ничего не понятно" и выяснение с давлением. Мне самому это очень не нравилось - только настроение портится и общее давление нагнетается. Из нас слова ласкового не вытянешь от того, что слова эти не для каждого(все-таки это не просто слово, а некоторая демонстрация чувств), а для тех, кому доверяем и в симпатии кого убедились.
6 Июл 2008 14:43 Sergey74 сказал(а): А мне надо это слышать. Если не говорят, то сигнал "что-то не то". Cообщение полностью
Аналогично! Но не только слышать, но и видеть, чувствовать ежечасно и по полной программе. Бальзак заточен под напскую работу на публику. А когда этого не видно, то Баль постоянно в сомнении: вчера любил, а сегодня вдруг уже того И на всякий случай тоже притормаживает от неуверенности. Короче, двум логикам лучше с самого начала обо всём договориться, чтобы потом не предъявлять друг другу претензии на пустом месте
6 Июл 2008 15:16 Marihuana сказал(а): Аналогично! Но не только слышать, но и видеть, чувствовать ежечасно и по полной программе. Бальзак заточен под напскую работу на публику. А когда этого не видно, то Баль постоянно в сомнении: вчера любил, а сегодня вдруг уже того И на всякий случай тоже притормаживает от неуверенности. Короче, двум логикам лучше с самого начала обо всём договориться, чтобы потом не предъявлять друг другу претензии на пустом месте Cообщение полностью
Теперь стало чуть более понятно каким образом ИЛИ выражает симпатию... Скажите, ИЛИ, вы умеете как-то грубо отказывать или как проявляете отказ? Просто у меня сложилось впечатление некоторой безотказности по отношению ко всякому, это так?
7 Июл 2008 08:16 Sergey74 сказал(а): Скажите, ИЛИ, вы умеете как-то грубо отказывать или как проявляете отказ? Просто у меня сложилось впечатление некоторой безотказности по отношению ко всякому, это так? Cообщение полностью
Странное у вас сложилось впечатление. А не поделитесь, на основании чего? Грубить не люблю даже очень навязчивым персонажам. Но могу, если по-другому не понимают. А для отказа мне обычно хватает простого "нет" и дальше хоть кол на голове теши. Я всё выслушаю, со всем соглашусь, но поступлю всё равно по-своему. Упрямство считается у Бальзаков ТИМным.
6 Июл 2008 00:39 balzak_intp сказал(а): А отдых - это то, что Вам нужно на самом деле, а не ему, и нечего хитрить - чем меньше с Балем хитрить, тем лучше.
Объясните правильно свое отношения к деньгам, если он описаний уже успел начитаться и его этот вопрос беспокоит. Cообщение полностью
Я тождице писала, думаю, она меня хорошо поняла, т.к. все что связано с приятным времяпровождением для Есей очень важно и туда придется постоянно тянуть Баля, сам не предложит, потому как : "И чо я там не видел?", а посетит чего и счастливенький от новых ощущений светится.
Очень интересно, расскажите , пожалуйста , как лично Вы представляете какое у Есей отношение к деньгам?
6 Июл 2008 11:42 hopfen_lis сказал(а): Семья с ним вряд ли грозит... Видите ли, я, конечно, могу написать правду, да, я хочу "прожить с ним полвека, родить мальчика, похожего на него, и умереть в один день", и сделать так, чтобы он был счастлив, - только надвое бабушка сказала, что он меня вообще может полюбить. Или что захочет жить со мной, даже если. Для меня это очень больная тема, поэтому я предпочитаю об этом даже не думать, не говоря уж о рассказывать кому-то. Избавиться от желания тихо и незаметно сдохнуть я смогла, только когда решила: будь что будет, вернусь, буду с ним, пока он не против и пока я сама хочу этого, полюбит и захочет быть со мной - хорошо, а нет - ну так и не страшно, могу стать счастливой и без него. Главное - не концентрироваться на результатах и быть готовой к худшему. Cообщение полностью
Дарья, никогда нельзя скрывать свои чувства, особенно если это любовь. У Есениных практически нет другого оружия по жизни, только искренность, премногоуважаемый balzak_intp тебе все верно написал, путано, конечно, немного, по-Бальзачьи.
Напрягает, что любимый не держит тебя, не предлагает жить вместе, жениться. Если ты сама изображаешь ярую феминистку: " семейная жизнь в моем списке приоритетов на одном из последних мест", что по большому счету Балю от девушки и нужно, то врядли он тебе доверится, у него же этика болевая. Я, например, занимаюсь не только нашими межличностными отношениями, но и со всеми окружающими, начиная от родственников и заканчивая партнерами по бизнесу, хотя туда стараюсь особенно не вникать, у меня ведь болевая ЧЛ, но тимы по видео и телефону практически достоверно определяю, что подтверждается практикой. Короче, за тобой Баль должен быть по ЧЭ как за каменной стеной, тогда и довериться и "держать" начнет.
А если рассчитываешь, что как-то красиво и многословно будет он тебя добиваться, не мечтай, мой мне о совместной жизни что-то невнятное предлагал, типа : "Будет у нас один чайник на двоих - очень экономно" . Немного Есе обидно, конечно, но факт.
7 Июл 2008 13:32 balzak_intp сказал(а): Для Бальзака малейшего намека на продажность достаточно, чтобы прекратить отношения. Не из жадности, а из сверхценности. Поэтому не один наверняка преткнулся об этот неприятный пассаж. Cообщение полностью
Угу, весьма странный пассаж. Единственное, что в нем более-менее правильно, так то, что мне, скажем, бывает очевидно, когда человек реально хочет сделать мне приятное (и себе!), что-то подарив или заплатив где-то. В этом случае мне неловко, однако, настаивать на немедленном возвращении - еще более неловко. Но! Если я на такое соглашаюсь, то обязательно внутри себя решаю сей долг возместить. Непрямым способом. И нахожу этот способ, иначе неважно себя чувствую. Во время оно, когда еще только гуляла с балем, помню это чувство благодарности и свободы - его незацикленность на этих делах, что, мол, обязан просто везде и всегда за меня платить, и если я достаю свой кошелек, то, прям, оскорбление. Но платил таки часто (просто так было удобнее - не спорить, не считать там чего-то на виду у всех) А я обыкновенно запоминала суммы и старалась приходить к нему после посещения магазина, с какой-нибудь едой. Чтобы все было более-менее поровну. Ибо для меня это было ОЧЕНЬ ВАЖНО. Независимость потому как.
7 Июл 2008 12:05 konfetti сказал(а): Дарья, никогда нельзя скрывать свои чувства, особенно если это любовь. У Есениных практически нет другого оружия по жизни, только искренность, премногоуважаемый balzak_intp тебе все верно написал, путано, конечно, немного, по-Бальзачьи.
Тебя напрягает, что любимый не держит тебя, не предлагает жить вместе, жениться. Если ты сама изображаешь ярую феминистку: " семейная жизнь в моем списке приоритетов на одном из последних мест", что по большому счету Балю от девушки и нужно, то врядли он тебе доверится, у него же этика болевая. Я, например, занимаюсь не только нашими межличностными отношениями, но и со всеми окружающими, начиная от родственников и заканчивая партнерами по бизнесу, хотя туда стараюсь особенно не вникать, у меня ведь болевая ЧЛ, но тимы по видео и телефону практически достоверно определяю, что подтверждается практикой. Короче, за тобой Баль должен быть по ЧЭ как за каменной стеной, тогда и довериться и "держать" начнет.
А если рассчитываешь, что как-то красиво и многословно будет он тебя добиваться, не мечтай, мой мне о совместной жизни что-то невнятное предлагал, типа : "Будет у нас один чайник на двоих - очень экономно" . Немного Есе обидно, конечно, но факт. Cообщение полностью
Да не, такие иллюзии я могла бы в начале знакомства разве что строить, а сейчас... Ярую феминистку я с ним никогда не изображала, мы с ним просто... как бы на равных, но при этом я еще и смотрю снизу вверх и восхищаюсь (потому как, на мой взгляд, им невозможно не восхищаться). Про семью - я просто не хочу, чтобы она была самоцелью. Моя цель и мое дело - чтобы нам вместе было как можно лучше. А стоит ли жениться и жить вместе - он сам когда-нибудь решит, и его решение я вряд ли стану оспаривать) тем более что если Бальзак чего решит, то это обычно прочно) Про ЧЭ - ясно, утаскиваю эту мысль к себе в нору и старательно думаю. Очень-очень большое спасибо
6 Июл 2008 14:31 balzak_intp сказал(а): Дочитайте мой предыдущий пост до конца, Вы ответили на недописанный черновик. Понял я, судя по тому, что Вы сейчас пишете, правильно. Никаких тимных принципильных препятствий именно у Еськи с Балем нет, имхо и опыт личный. Для меня отношения с Еськой только тождественным уступают, но у меня ЛВФЭ, не знаю, как для других психотипов. Сделайте так, чтобы он Вас понял, всю-всю, без остатка. Если не страшно. Остальное для него не проблема, 1 день размышлений - и он раскидает эти пятнашки. Говорите не думая о форме, не молчите и не мудрите с формой. Чем проще и чаще Вы сможете говорить ему о своих чувствах, тем лучше - больше ему ничего не нужно, понимание только. Приучите его задавать Вам прямые вопросы относительно того, что ему не понятно в Вашем поведении и отвечайте без ЧЭ. Естественно, насколько это возможно - я понимаю, чего Вам это будет стоить. Донесите до его сознания самую для него важную мысль - дл Вас отношения так же важны, как и для него. Поймите, что все Ваши внешние проявления убеждают его именно в обратном, отсюда непонимание и недоверие. О внутренних ощущениях и чувствах Вы молчите, а внешние Ваши проявления он понимает совершенно не правильно, ему тяжело их наболюдать, он их интерпретирует самым ужасным образом. Так прямо, именно этими словами и скажите - "для меня кроме тебя никого нет, а на поведение мое не обращай внимания, это форма и тимное, это просто такая ФОРМА ОБЩЕНИЯ С ВНЕШНИМ МИРОМ, к нам, к нашим чувствам это не имеет никакого отношения, это просто маска, роль. Извини, я именно так вынуждена защищать свой внутренний мир." Дайте ему почитать в описаниях Еськи те местао, где говорится о преданности, о способности к такму же как и у него глубокому чувству. В этом, самом для него важном вопросе, Вы абсолютно одинаковы, остальное ему не важно. Объясните правильно свое отношения к деньгам, если он описаний уже успел начитаться и его этот вопрос беспокоит. Опять же, это для меня справедливо, для ЛВФЭ. У него что-то может быть иначе. Однако, судя по тому, что вы с ним так долго вместе - у него может быть и то же самое.
Я совершенно нормально воспринимаю эмоции и проявляю свои, не надо пытаться себя в этом ограничивать, это же будет напряжение внутреннее Вам создавать. Важно только, чтобы эмоции были уместными, ЛОГИЧНЫМИ с его точки зрения. Например, никогда, даже в порыве самых безудержных эмоций, не говорите НИЧЕГО, что могло бы поставить для него под вопрос Ваше к нему отношение - Вы его потеряете навсегда, достаточно 1 такого случая, это непоправимо. Вам же не трудно за этим уследить. А остальное - что угодно орите себе, это всё будет мимо цели и вреда не причинит большого. Если детали какие-то интересуют - пишите в личку.
И еще. Еська - самый свободолюбивый зверек, как тут писал кто-то "ветер свободы должен всегда обдувать ее белую пушистую мордочку." С Бальзаком это легко достижимо, он сам это ценит. И свободу вы тоже понимаете примерно одинаково, кстати.
Что касается секса, то, имхо, два любящих и доверяющих друг другу базовых интуита времени - это запредельно, все остальные отдыхают.
Вобщем, вопреки общепринятому представлению, я считаю, что хорошо быть может. Даже очень.
------------------------ Вопрос интересный имеется - в фильме "Поцелуй бабочки" не Баль с Еськой случайно ? Cообщение полностью
Спасибо. Тоже мне в нору, думать и переводить из слов в жизнь... Правда, очень большое спасибо. За выходные у нас с ним очень много изменилось, и во многом благодаря тому, что за последние дни на форуме узнала. Уже намного лучше, и это еще только самое-самое-самое начало... Спасибо!
7 Июл 2008 13:32 balzak_intp сказал(а): Я имел в виду примерно следующее: "У Есенина есть свои методы "грести под себя..." Cообщение полностью
Это из описания Стратиевской, которые все субъективны и отличаются как правило трактовкой мотивов непрменно в худшую сторону, и почему-то в качестве исходного материала выбираются далеко не самые лучшие образцы человеческих качеств (в рамках ТИМов. Почитайте в ее блоге, какого она мнения об этике Бальзаков (материал про конфликт Бальзак-Гюго), поймете .
7 Июл 2008 13:32 balzak_intp сказал(а): Всегда интересно наблюдать, как Есенин заставляет других опекать себя: например, придя за компанию в ресторан (или в магазин), с милой непосредственностью может заявить, что у него сейчас нет денег, причем сделает это именно в тот момент, когда нужно расплачиваться. И опять же, "объявит" не просто так, а будучи уверенным, что у кого-то из его товарищей деньги действительно есть, и этот "кто-то" настолько хорошо к нему относится, что не сочтет за труд за него заплатить. Cообщение полностью
balzak_intp и Cheshire выражаю вам благодарность за реабилитацию описаний тима Есенин.
Я, например, в девичестве сталкивалась совсем с другой ситуацией: первый раз после окончания учебы с одногруппницами Максой и Габкой встретились в шикарном ресторане. Только вот выпивать мне было нельзя (поставили принудительно на работе прививку от клещей) и есть я физически на ночь много не могу: заказала только десерт !!! Девчонки назаказывали по пять блюд, включая много горячего мяса и две бутылки вина. Только утром я поняла, что Макса предложила "по-братски" поделить сумму на троих, а я проморгала и заплатила за их застолье половину своей зарплаты.
Между прочим девчонки еще не работали, а жили в довольно обеспеченных семьях. Им вечеринка сильно понравилась: и натрескались и развлеклись со мной , вскоре хотели повторить и все удивлялись, почему я не согласилась прийти. Просто было неприятно, что тебя развели свои же. Вот такая она настоящая болевая ЧЛ у Есениных.
Сейчас с удовольствием плачу за интресных мне людей, если сама их приглашаю, вспомнила и остановилась на том, что это в основном этики, кто зажаты в деньгах: Гамлеты, Драйзер, Дюма. Для меня идеально, конечно, когда в компании каждый платит за себя, без лишних нагрузок вариантами на ЧЛ.
Подскажите, пожалуйста, кто общается с Балями, под какой свойство Напов заточено Бальское "не держу", как Напы на это реагируют?
9 Июл 2008 06:21 konfetti сказал(а): Подскажите, пожалуйста, кто общается с Балями, под какой свойство Напов заточено Бальское "не держу", как Напы на это реагируют? Cообщение полностью
Дык Напы базовые ЧС-ники и творческие БЭ ))) У них инициатива получается полная. И у Напа частых сомнений, а нужен ли он, просто быть не должно. Он же Директор Галактики ))) Ему не нужно чтобы его держали сенсорно или этически, он сам мастак на все руки в этом плане. В отличие от Жуков и Есей, которым нужно яркое проявление от партнера в одном из двух.
9 Июл 2008 13:53 Cheshire сказал(а): Дык Напы базовые ЧС-ники и творческие БЭ ))) У них инициатива получается полная. И у Напа частых сомнений, а нужен ли он, просто быть не должно. Он же Директор Галактики )) Cообщение полностью
Дык это понятно, а вот если все Бали поголовно могут в напряженный момент в отношениях вести себя и говорить "я тебя не держу", так это скорее всего значит что у Напов тоже есть какие-то общетимные слова и действия для ответа. Какие, подскажите? Или таких ситуаций у Балей и Напов не возникает в принципе?
Может Директор Галактики filid на своем примере более развернуто ответит, плиз.
(либо ссылку)
Мне почему-то кажется, что в общении Напов и Балей вероятность того, что диалог вырулится к "не держу" со стороны Баля, невелика. Да и для Напа то, что его кто-то держит должно звучать как нонсенс имхо, а что не держит - как констатация факта )))
Вообще у меня в друзьях сразу две пары Нап-Балька ))) Для них периодически обмениваться уколами - обычное дело, причем Напов похоже умиляет "ох какая у меня она бывает злючка-колючка" )))
9 Июл 2008 06:21 konfetti сказал(а): Подскажите, пожалуйста, кто общается с Балями, под какой свойство Напов заточено Бальское "не держу", как Напы на это реагируют? Cообщение полностью
Лично для меня "не держу" - символ отношений высшей степени доверия. Именно по этой причине я предпочитаю гражданский брак. Приятно осознавать, что человек находится рядом не в силу каких-то формальных обязательств, а исключительно по доброй воле, в любой момент может срулить, если захочет, но не делает этого. Подозреваю, что для Еськи такой подход не в радость: БЛ в ценностях, статусы и официозы. Надо договариваться
9 Июл 2008 16:45 Cheshire сказал(а): Мне почему-то кажется, что в общении Напов и Балей вероятность того, что диалог вырулится к "не держу" со стороны Баля, невелика. Да и для Напа то, что его кто-то держит должно звучать как нонсенс имхо, а что не держит - как констатация факта )))
Вообще у меня в друзьях сразу две пары Нап-Балька ))) Для них периодически обмениваться уколами - обычное дело, причем Напов похоже умиляет "ох какая у меня она бывает злючка-колючка" ))) Cообщение полностью
. Все у вас не так, как у людей.
, либо соционики что-то напутали. Эх, жаль, ни с одним Жуком на близкой дистанции не общалась. С Жучками, кстати, очень приятно вместе отдыхать и еще приятнее работать. Ну так там другой формат отношений 
*только не воспринимайте в свой конкретный адрес*
Есть же более простые способы. Ласковое слово и 
И на всякий случай тоже притормаживает от неуверенности.
