Что, собственно, Наполеоны желают от нас получать в плане соц. заказа, в чем они видят смысл этих отношений? Вроде должны быть продуктивные отношения в кольце правого прогресса, а как это всё выражается на практике?... вопрос к Напам и не только.
6 Июл 2008 22:51 Tanne сказал(а): Что, собственно, Наполеоны желают от нас получать в плане соц. заказа, в чем они видят смысл этих отношений? Вроде должны быть продуктивные отношения в кольце правого прогресса, а как это всё выражается на практике?... вопрос к Напам и не только. Cообщение полностью
Когда идет речь о несимметричных отношениях соц. заказа и ревизии очень часто задается естественный и логичный вопрос. - Кто, что и каким образом заказывает и что на это получает?
Лучше всего понять, что именно заказывается помогает понятие такой малой группы как "Клуб деятельности" Ведущий блок - род деятельности.
интуиты -логики - научные исследователи сенсо-этики - социалы. сенсо-логики- управленцы инт-этики - гуманитарии.
Соответственно для социалов будет ценна деятельностей научно-исследовательского клуба, а для управленцев - гуманитарного.
Что это будет примерно значить на практике в данной конкретной паре? Нап (как социал) - Я тебе создал все условия, ты дай мне алгоритм и перспективы обрисуй. (заказ на деятельность научно-исследовательского клуба) Штир - нуууу, алгоритм могу, а вот перспективы, хм, с ними тяжелее. (БИ - то болевая).
Потому что Штир для того чтобы процесс организовывать и управлять им, а не о всяких там перспективах размышлять
Несовпадение по клубам = обоюдная неудовлетворенность.
Итог : 1. Что заказывают ? Продукцию научно-исследовательского клуба.
2. Что получают? Жалкий суррогат.
3. Можно ли соответствовать? Нельзя. Но зная это можно смириться с тем, что соответствовать не сможешь никогда.
Отношения Заказа надо назвать отношениями "Неудовлетворенного Заказа" ))) Тогда будет понятнее ))
То есть, если Штир будет действовать, используя болевую, или делать вид, что использует ее, то Нап будет счастлив?
Чем же полезен заказ? Для Штира и для Напа? Прокачкой болевой одного и...?
Счастлив при попытках использования болевой будет вряд ли. Это все равно бы как от мальчика, который еле научился кувыркаться на уроках физкультуры да еще и комплексует из-за этого, требовалось бы с улыбочкой и невозмутимым видом сделать пятерное обратное сальто, потом шпагат в воздухе, приземлиться на руки и сказать."Я так могу в любой момент, тока попросите".
Какая польза? Для заказчика практической никакой - детский блок голодный. Что заказчик получает - возможность оттачивания способов творческой самореализации.
Подзаказный - информацию на суггестивную (но только информацию, т.е. ему будут на пальцах объяснять что надо делать, вместо того чтобы просто сделать это за него). Ну и понимание важности вопросов болевой в принципе, что потом скажется не на заказчике, а на уже отношениях с другими людьми. Заказ-то ведь социальный.
Чего не могу понять : почему же классики марскизма-соционизма относят заказные отношения к комфортным и интересным ? Один заказывает и не получает, другой предлагает и остается неоцененным. И в чем социальный аспект этого мазохизма? Стон идет от заказа, как в стихах Некрасова. И то,что я наблюдаю в Заказных парах со стороны, не дает мне возможности согласиться с тем, что подзаказный - всегда зависимая сторона.
Вот именно. Смысл-то не в том, чтобы удовлетворить все потребности заказчика (на это у него дуалы есть))), а в том чтобы в процессе выполнения заказа удовлетворить часть потребностей социума... а невыполнимая часть заказа передается дальше, следующий подзаказный Дон как раз из клуба научников, только интуиция у него черная, а БИ по заказному кольцу Нап получит только от Гама)) Но все-таки, основной канал в ИО заказа - референтная заказчика-программная подзаказного. По моим наблюдениям, Напы очень деловые люди, в житейском смысле... кстати, на Административных должностях по большей части они и трудятся И им нравится, когда всё кругом работает, вообще по референтной к окружающей атмосфере все восприимчивы. Напы умеют заставить работать, людей по крайней мере... А подзаказные нужны, когда кого-то или что-то заставить работать у Напов не получается, ни кнутом, ни пряником?..
8 Июл 2008 18:21 Itogo сказал(а): Чего не могу понять : почему же классики марскизма-соционизма относят заказные отношения к комфортным и интересным ? Один заказывает и не получает, другой предлагает и остается неоцененным. И в чем социальный аспект этого мазохизма? Стон идет от заказа, как в стихах Некрасова. И то,что я наблюдаю в Заказных парах со стороны, не дает мне возможности согласиться с тем, что подзаказный - всегда зависимая сторона. Cообщение полностью
Ну если бы они не были комфортными и интересными люди бы в них годами не болтались наверное. Партнер интересный очень действительно. С одной стороны на тебя похож, с другой стороны дополняет. Этакий гибрид тождика и активатора. Но обманчива природа - по одной из функций пара проседает очень сильно. В случае Напа-Штира по БИ. Со стороны - как правило заказ очень близок к идиллии. Но такое впечатление создается не от того что там очень клево, а от того что активность обоих несколько снижена. Заказчик не чувствует запроса на базовую - подзаказному она нужна как козе баян. Да еще и фоновая постоянно с базовой цепляются- результат в пользу базовой ес-но, что подзаказному нравится не очень. - Это я думал, что я тут ЧС-ник. - Та не малыш, настоящие ЧС-ники они не такие - они такие как я.
В свою очередь ограничтельная заказчика- на творческую подзаказного ergo деятельность подзаказного постоянного неосознанно тормозится.
Ну в плане воздействия на окружающую среду тот еще велосипед о трех колесах, которым асфальт закатывают. Разве что тандему Нап-Жук уступят.
Никагда не чувствовала подзаказного гибридом тождика и активатора. Скорее гибрид активатора и подревизного. С заказчиками не общалась в реале, Гюги в моих местах не возятся, одни сплошные Джеки.А насчет воздействия на окружающую среду можно поподробнее ?
Вот пжлста про воздействие, лучше и не напишешь собственно.
8 Июл 2008 20:33 Tanne сказал(а): Напы очень деловые люди, в житейском смысле... кстати, на Административных должностях по большей части они и трудятся И им нравится, когда всё кругом работает, вообще по референтной к окружающей атмосфере все восприимчивы. Напы умеют заставить работать, людей по крайней мере... А подзаказные нужны, когда кого-то или что-то заставить работать у Напов не получается, ни кнутом, ни пряником?.. Cообщение полностью
НУ, Нап впряжет в работу и без подзаказного. Наблюдала Напку, которая "фонила" Гамовскими интонациями. У меня субъективное ощущение , что "социальный заказ" - это передача "социального опыта, знаний" от "старших по разуму"- младшим. Наверно, заказ- это просто не совсем удачное научное определение.
9 Июл 2008 07:45 Itogo сказал(а): НУ, Нап впряжет в работу и без подзаказного. Наблюдала Напку, которая "фонила" Гамовскими интонациями. У меня субъективное ощущение , что "социальный заказ" - это передача "социального опыта, знаний" от "старших по разуму"- младшим. Наверно, заказ- это просто не совсем удачное научное определение. Cообщение полностью
Да, у меня такое же ощущение. Получается что базовая заказчика учит работать фоновую подзаказного. Правда она от этого обычно не в восторге
Ну кто же будет в восторге от необходимости учиться или работать.Учитывая, что подзаказные извлекают из общения больше социального багажа в виде опыта, инфы и т.п., получается, что заказчики - в этих отношениях - они. - Чего изволите? - А загрузите мне фоновую по самое нехочу.
Вот Вам пример гексельного дибильно-логического умозаключения. Но все остальное кажется нелогичным.
9 Июл 2008 09:27 Itogo сказал(а): Ну кто же будет в восторге от необходимости учиться или работать.Учитывая, что подзаказные извлекают из общения больше социального багажа в виде опыта, инфы и т.п., получается, что заказчики - в этих отношениях - они. - Чего изволите? - А загрузите мне фоновую по самое нехочу.
Вот Вам пример гексельного дибильно-логического умозаключения. Но все остальное кажется нелогичным. Cообщение полностью
Ну ет смотря с кем учиться и работать. С ревизором так и отдых требует неимоверных усилий. А с дуалом так и работа -праздник.
Ну умозаключение не особо и дибильное. Тока можно эту мысль представить например так:
Одному из дуалов ревизор говорит: "Ай-ай-ай, на болевую будешь забивать, совсем плехо будет, снег башка попадет. Слушай мол фоновую дуала своего". Резковато правда зачастую.
А заказчик другому дуалу наполняет багаж знаний по фоновой, чтобы было что потом с этой фоновой рассказывать.
Так бы оно все и хорошо в этих отношениях. Но тока базовая и фоновая бодаются без толку. А базовая болевую столь же без толку пинает. Поэтому в малых и средних дозах очень даже полезные отношения, а в больших выматывает обоих.
Изучение окружающей среды, (а иногда и четверга )приводит меня обычно к выводу, что круг знающих и понимающих соционические закономерности уже, чем круг декабристов. Когда тебе наглядно покажут и квалифицированно объяснят, что знакомый(ая) не просто ведет себя, как непарнокопытное, а это базовая лупится с фоновой, то наступает просветление.Видимо психологическая зависимость от заказчиков- это природа позаботилась, чтобы не "сбегали с уроков".
9 Июл 2008 09:27 Itogo сказал(а): Учитывая, что подзаказные извлекают из общения больше социального багажа в виде опыта, инфы и т.п., получается, что заказчики - в этих отношениях - они. Cообщение полностью
Инфу и опыт и те и другие извлекают в равной мере. Если смотреть взаимодействие по сильным функциям, то заказные отношения - это в некотором роде интеллектуальный изврат, а точнее практика преобразования инфы из "белой" в "черную" и обратно, и заказчику тут психологически комфортнее, что ли... Подаказный выдает ему инфу со своей творческой на семёрку, что воспринимается слегка как через з...цу))), но если заказчик у себя в голове перекодирует полученную инфу на язык своей базовой, инфа эта вполне может оказаться для него полезной и актуальной... только вот когда он высказывает свои соображения на этот счет подзаказному, то уже со своей 1-й на его 8-ю, и подзаказному кажется, что его гениальное творчество опошлили ))
Подумав, соглашусь. Наблюдаю отношения знакомой заказной пары. Перманентный развод. Самое интересное, что не подзаказный там с "насуггестированным грузом", а Заказчик с навязанными штампами. Смотрит на мир через "очки" подзаказного со соим нервным тиком от него же. Забавно, что поззаказный одновременно возмущается и восхищается Заказчиком. Действительно изврат.
Вот что я заказывала... Я заказывала по деловой логике, ссылаясь на этику отношений. А ещё по белой сенсорике, также ссылаясь на этику отношений. То есть по можно заказывать чего угодно Штирлицу! Главное , чтобы на сильную попало.
Штирлиц озабочен на самом деле хорошими отношениями со всеми. А тут приходит Нап и говорит как эти отношения сделать хорошими через и , ну и иногда через . И все довольны! . Нап преследует свои цели, которые вобшем-то действительно продиктованы заботой о людях, а Штирлиц часто не видит как люди к нему относятся и пытаются самостоятельно проявить заботу (например, взять и всем оплатить прививки от гриппа). Только никому эти прививки по большому счету не нужны, и мало кто ему в коллективе за это спасибо скажет. А вот если он оплатит хорошую вытяжку на кухне от табака, да еще кондиционеры купит, то тут ему точно спасибо скажут. Потому что Нап уже по своей ограничительной мнение коллектива по всем вопросам выяснил! Целый год к нему ходили-просили кондиционер. Стоило прийти Напу-всё вопрос решен))).
, а как это всё выражается на практике?... вопрос к Напам и не только.
можно заказывать чего угодно 
Штирлицу! Главное , чтобы на сильную попало.
и 
, ну и иногда через 
. И все довольны! 
.