12 Фев 2008 15:19 Freelancer сказал(а): Несколько асимметричный ответ получился В первом и втором случае решающую роль играет фактическая значимость, сила обмана, а не форма - это так или нет?
Мне хотелось бы узнать о разнице в восприятии (ощущениях) именно по тем трем номинациям: 1. Намеренное утаивание информации 2. Недосказанность 3. Обман
Когда меня обманули - виную обманщика. Когда утаили часть информации - виню себя
12 Фев 2008 15:43 LynXXX сказал(а): Когда меня обманули - виную обманщика. Когда утаили часть информации - виню себя Cообщение полностью
Коротко, но точно А что еще тебе не нравится?
- а, все, заметил - ты выше написала...
12 Фев 2008 15:41 LynXXX сказал(а): Жадность Серость Жестокость к слабым Склонность к предательству Безответвственность Эгоцентризм Неумение держать себя в руках Неумение обсуждать спорные вопросы, "игры в молчанку"
Для меня наибольший интерес вызывает эгоцентризм и неумение обсуждать спорные вопросы... Чем для тебя плох эгоцентризм? И в чем именно выражается неумение обсуждать?
12 Фев 2008 15:19 Freelancer сказал(а): Несколько асимметричный ответ получился В первом и втором случае решающую роль играет фактическая значимость, сила обмана, а не форма - это так или нет?
Мне хотелось бы узнать о разнице в восприятии (ощущениях) именно по тем трем номинациям: 1. Намеренное утаивание информации 2. Недосказанность 3. Обман
В реальной жизни одинаковых по значимости последствий не бывает. То есть, конечно, если сильно постараться, все можно свести к общему знаменателю типа факт: "Купленная вещь не подходит" Но как учитывать расход сил и эмоций, затраченных на ее приобретение? (да и пример не вполне корректен: одно дело, если куплено полотенце для душа, совсем другое - если норковая шуба или иномарка последней модели) Экстраполируя подход на отношения: разница в восприятии 1,2 и 3 прямо пропорциональна серьезности (глубине) отношений с тем или иным человеком.
12 Фев 2008 15:45 Freelancer сказал(а): Коротко, но точно А что еще тебе не нравится?
- а, все, заметил - ты выше написала... Для меня наибольший интерес вызывает эгоцентризм и неумение обсуждать спорные вопросы... Чем для тебя плох эгоцентризм? И в чем именно выражается неумение обсуждать? Cообщение полностью
В том и выражается, что человек в ситуации требующей разрешения, предпочитает отмолчаться. Накапливает в себе негатив, а потом взрывается и выплескивает на голову помои годовалой давности... Или может даже не сделать и этого. В результате, не проработанные проблемы разрушают отношения. Тем и плох, что человек не умеет отключаться от себя на окружающий мир и считает, что Вселенная вертится вокруг его пупа
"Жестокость к слабым Склонность к предательству" а вот это поподробнее.
В смысле необоснованная жестокость?А то слабых может быть десяток, и от того что человек слаб, агрессивности у него не отнимется, часто наблюдал наоборот - агрессивности прибавлялось.
Тут еще и разделение - физическая жестокость и моральная жестокость. Я считаю, что моральная жестокость - это своего рода лечение.А вот физическая - это и вправду слабость.
Склонность к предательству...ммм..одним словом..непостоянство?Неумение держать слово?Слабость характера?
12 Фев 2008 07:33 zd3n сказал(а): Сидеть дома не свойственно Гамлету(ИМХО) В основном этим Максы грешат.... Cообщение полностью
kazka неа, ЭИЭ надо не ЧЛ юзать а ЧЭ, и выманивать белого)) ведмеда из ЧС-берлоги.
Лично я не люблю: 1) Безпричинную немотивированную недоброжелательность по отношению к конкретному объекту. Т.е. когда может человек ничего плохого не сделал, а вот у кого-то настроение просто плохое и он начинает его вымещать безпричинно на кого-то. Причем зачастую причиной этого мог стать другой человек. Если при этом некто начинает выливать накопленную желчь на другого - например на тебя, то лично у меня такой человек вызывает отвращение. Это даже не невоспитанность, это какой-то детский сад для взрослых. Детям то такое простительно. Отговорка из разряда у меня чего-то там случилось или настроение плохое лично для меня не значит ровным счетом ничего. Даже если у тебя ядерная война на дворе - это не повод другим портить настроение своими тараканами. Причем люди, которые так поступают обычно представляют собой слабые личности, вместо того, чтобы ответить обидчику, они ищут на ком бы отыграться. Если надо - можно в конце концов грушк повесить и ее молотить при необходимости, но тот, кто непричастен к твоей проблеме страдать не должен. 2) Косые взгляды и перешоптывания в твоем присутствии. Как говорится больше двух - говори в слух. Иначе невольно появляется мысль, что говорят о тебе, причем чего-то нехорошее. 3) Интриганство и фиги за спиной. 4) Неумение четко излагать мысли и нелогичность, иррациональная логика, лучше наверное вообще ее отсутствие, чем это. 5) Гедонизм в плане невоздержанности в демонстрации собственных желаний, выставления их напоказ. Вообще если честно очень не люблю, когда люди говорят капризно "хочу". 6) Стремление получить все нахаляву. Очень не люблю женщин, которые только и мыслят как бы их кто куда отвез за границу, купил им тачку и т.д. Тошнит от таких особ, я их чую обычно еще до того, как они рот откроют. Их "хочу" летит на километр быстрее их самих. Дикое желание вообще собрать всех особ подобного образа мысли разных полов и отправить куда-нибудь БАМ строить например на пару лет. 7) Дилетантизм. Когда человек не имея на то права и полномочий пытается их превышать. Ограничения конституционной свободы и попытки заменить ее псевдоэтикой. Например - одна девушка написала, что ее раздражают спортивные костюмы в общественных местах. Имеешь право по конституции - ходишь хоть в костюме адама с фиговым листочком, твое лично дело, по-идее это вообще никого волновать не должно. 9) Не люблю, когда меня держат за идиота. То есть спрашиваешь человека, а он типа боится тебя обидеть, говорит поэтому да, а потом типа извини нет, не получилось. Разница огромна. Так ты просто получил отказ, а так еще и время на человека потерял свое. Обычно почему-то многие этого не понимают. 10) Непунктуальность. 11) Немотивированная невежливость, отсутствие улыбки на лице, хотябы показной как за границей. 12) Агрессивная навязчивость - я имею ввиду случаи, когда говоришь нет, а человек не понимает. В остальных случаях не возражаю. 13) Мотовство, пьянство, людей гулящего образа жизни, эдаких тусовщиков, золотую молодежь что ли. Я не против гулянок, просто все должно быть в меру. Предательство даже не называю - я это не ненавижу, а просто тупо человека вычеркиваю, поэтому не могу сказать, что я это ненавижу, скорее бывает просто обидно, что хороший человек оказался скотиной. Пока вроде все, что вспомнил перечислил.
12 Фев 2008 18:08 bdrFsg сказал(а): "Жестокость к слабым Склонность к предательству" а вот это поподробнее.
В смысле необоснованная жестокость?А то слабых может быть десяток, и от того что человек слаб, агрессивности у него не отнимется, часто наблюдал наоборот - агрессивности прибавлялось.
Тут еще и разделение - физическая жестокость и моральная жестокость. Я считаю, что моральная жестокость - это своего рода лечение.А вот физическая - это и вправду слабость.
Склонность к предательству...ммм..одним словом..непостоянство?Неумение держать слово?Слабость характера? Cообщение полностью
Не путайте жестокость с жесткостью. Жестокость всегда отвратительна - мучить животных, бить детей, унижать стариков - как тут могут быть какие - то варианты для оправдания? Это мерзко. Предательство = вероломство = действия, направленные на то, чтобы объект доверился предателю с последующем причинением вреда объекту, воспользовавшись его доверием, клятвопреступнечество, нарушение обязательств, злонамеренность, прикрытая показной доброжелательностью.
LynXXX понятно.
А вот насчет предательства - как то меня кинули с информацией, информация была не моя, и досталось не мне а тому человек чья она была.То есть меня предали, и получилось что я того человека предал..получается что я предал человека ненамеренно.. - я просто ошибся в человеке что меня кинул.
Это предательство или ошибка?, так как склонности все таки нету.
А вот насчет предательства - как то меня кинули с информацией, информация была не моя, и досталось не мне а тому человек чья она была.То есть меня предали, и получилось что я того человека предал..получается что я предал человека ненамеренно.. - я просто ошибся в человеке что меня кинул.
Это предательство или ошибка?, так как склонности все таки нету. Cообщение полностью
Если человек доверил тебе информацию и верил, что ты ее сохранишь, а ты ее разболтал / опубликовал - это предательство. Если у тебя ее украли, то здесь предательства не вижу
Полностью согласна. Дальный брак - это как наркотик, после дуальных отношений другие кажутся менее привлекательными.
Кстати, у меня есть подруга-Гамочка (из Одессы :-), когда я ее типировала - сразу сказала "Еська", и долго не могла поверить, что мы - тождицы. Так что вполне может быть, что мы говорим об одном и том же человеке.
31 Мар 2005 20:37 Cezaria сказал(а): Дуальных семейных пар Гамлетесса-Макс я не знаю, но у меня есть подруга-Гамка, имеющая тридцатилетний опыт общения с дуалом - у нее был папа-Макс. Так вот, Максы на Гамок действуют как Бали на Напок - отчетливо успокаивают. Настолько, что эта моя Гамка простыми тестами типировалась как Досточка или Еська! Она даже, при всей своей рациональности, склонялась к Еське, потому как артистизм натуры никуда не спрячешь. (Возможно, кстати, что Вы с ней знакомы, она из Одессы, и тоже давно и плотно занимается бардовской песней)Так вот, я никогда в жизни (а бывало, что я жила у нее в Одессе месяцами) не наблюдала у нее всяких ТИМовых Гамских заморочек - перепадов настроения, истерик, чрезмерно экспрессивных реакций. Наверное, когда ребенок изначально растет в комфортной психологической среде - многие черты характера формируются иначе. Но и по своему опыту дуализации скажу, что даже если дуализация происходит в зрелом возрасте, то многие эмоциональные проявления изменяются. Я вполне допускаю, что в дуальном союзе вместо того, чтобы заплакать в соответствующий момент, Вы бы просто прижались к дуалу, схватив его за руку, деля с ним восторг и ощущая его сопереживание. А когда эмоции на двоих - то до слез может и не дойти. Мне кажется, это одно из главных достоинств дуального брака - умение разделить боль и радость в полной мере. Cообщение полностью
12 Фев 2008 22:11 GDS сказал(а): Лично я не люблю: 1) Безпричинную немотивированную недоброжелательность по отношению к конкретному объекту. Т.е. когда может человек ничего плохого не сделал, а вот у кого-то настроение просто плохое и он начинает его вымещать безпричинно на кого-то. Причем зачастую причиной этого мог стать другой человек. Если при этом некто начинает выливать накопленную желчь на другого - например на тебя, то лично у меня такой человек вызывает отвращение. Это даже не невоспитанность, это какой-то детский сад для взрослых. Детям то такое простительно. Отговорка из разряда у меня чего-то там случилось или настроение плохое лично для меня не значит ровным счетом ничего. Даже если у тебя ядерная война на дворе - это не повод другим портить настроение своими тараканами. Причем люди, которые так поступают обычно представляют собой слабые личности, вместо того, чтобы ответить обидчику, они ищут на ком бы отыграться. Если надо - можно в конце концов грушк повесить и ее молотить при необходимости, но тот, кто непричастен к твоей проблеме страдать не должен.
5) Гедонизм в плане невоздержанности в демонстрации собственных желаний, выставления их напоказ. Вообще если честно очень не люблю, когда люди говорят капризно "хочу".
Ограничения конституционной свободы и попытки заменить ее псевдоэтикой. Например - одна девушка написала, что ее раздражают спортивные костюмы в общественных местах. Имеешь право по конституции - ходишь хоть в костюме адама с фиговым листочком, твое лично дело, по-идее это вообще никого волновать не должно.
11) Немотивированная невежливость, отсутствие улыбки на лице, хотябы показной как за границей.
А можно слегка поподробнее вот по етим пунктам? То есть пусть улыбка будет фальшивой зато улыбка? И не важно что не видно как на самом деле человек относится?
21 Фев 2008 08:37 morbid_person сказал(а): А можно слегка поподробнее вот по етим пунктам? То есть пусть улыбка будет фальшивой зато улыбка? И не важно что не видно как на самом деле человек относится? Cообщение полностью
Пишу еще подробнее. 1) Скажем так, я считаю, что недоброжелательность должна иметь на то свою причину, мотив. Например - вам наступили на ногу и не извинились. Имеете право разозлиться на этого конкретного человека, т.к. у вас есть мотив. А есть безпричинная недоброжелательность - например - человеку где-то в транспорте наступили на ногу. Но он ничего не ответил обидчику, а потом приехал и начал кидаться на всех, кто в этом вообще не виноват. Таких обычно за людей не считаю и давлю как клопов при первой же возможности. Потому, как люди не обязаны зависеть от твоего настроения - они вправе рассчитывать на корректное поведение в любое время суток. Может быть конечно вам в таком состоянии лучше в принципе ни с кем не общаться - ну так можно просто спокойно попросить никого не беспокоить в конкретно данный момент и все будет путем. В противном случае это просто детский сад. 5) Когда прилюдно начинают кричать громко и без стеснений: хочу то, хочу сё. Даже не важно что - может конфетку, может в туалет, а может мерседес или за границу поехать. Особенно девочки тинейджеры раздражают этим дико. По мне хочешь - твои проблемы, нечего орать об этом, сходи и тихонько купи то, что тебе надо. Если нет денег - то пойди заработай, потом купи, но когда орут об этом прилюдно не стесняясь - то возникает желание, чтобы этот конкретный человек никогда этого не получил, потому как больно нагло. Прям как капризные детки, захотелось им чего-то - сразу подавай. И обязательно эта дурацкая фраза, мол если я хочу, то мне не важно сколько это будет стоить. Ну, наверное, кому-то это и не важно действительно, особенно если она понятно чем будет расплачиваться за все свои заграницы. Помню рассказывали про одного черта в Германии - он на работу всегда голым ходил. И в общем-то он никаких конституаций этим не нарушал, жил себе спокойно, никто его не дергал, так как уважал его право вести себя именно таким образом. Это не обязательно должно быть также у нас, но многие просто слишком странно реагируют на достаточно простые вещи - например спортивный костюм в общественном месте. Я лично считаю в порядке вещей, например, вообще босиком ходить летом по городу, так как это полезно для ног например. Но многие из этого пытаются сделать какое-то прямо недопустимое действие, хотя в действительности в этом нет ничего плохого. 11) Именно так. Твое внутреннее состояние - это твои личные проблемы. Но плохое настроение не есть повод портить его же всем кругом тебя. Иначе в другой раз все будет с точностью наоборот - у тебя будет хорошее настроение, у кого-то там плохое и он будет портить его тебе своей гримассой, и так по кругу. Мне лично это и нравится за границей - улыбаются может и фальшиво, зато никакая собака настроение не испортит. Так как те, кто этого не делают там - уже автоматически попадают в девианты, нарушающие общественные нормы поведения. Получается эдакий позитив кругом, хорошее настроение, моральгая поддержка и т.д. А если ты не хочешь вписываться в данную позитивную систему ценностей - ты уже сам никто.
Вопрос уважаемым МАКСИМАМ, тем,которые любили Гамлета (его или ее)
ПРОБОВАЛИ ЛИ ВЫ СОХРАНИТЬ ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ПОСЛЕ ЛЮБВИ? РЕАЛЬНО ЛИ ДРУЖИТЬ С ГАМЛЕТОМ?
20 Мар 2008 07:37 Lake75 сказал(а): Вопрос уважаемым МАКСИМАМ, тем,которые любили Гамлета (его или ее)
ПРОБОВАЛИ ЛИ ВЫ СОХРАНИТЬ ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ПОСЛЕ ЛЮБВИ? РЕАЛЬНО ЛИ ДРУЖИТЬ С ГАМЛЕТОМ?
Сорри, что отвечу не совсем по теме. Я, вообще, считаю, что дружить с дуалом противоположного пола не стоит =) Возможность дружбы между мужчиной и женщиной, в принципе, достаточно спорная субстанция, а уж если этот мужчина и эта женщина - дуалы... Ну, нафиг, это получается какая-то игра с огнем на постоянной основе =) Тут уж лучше либо все, либо ничего. ИМХО. А дружить (Максам) хорошо с Гюгами =) Отличная, вообще, вещь социон: "что тебе нужно - выбирай!" =)
SL будет новая тема, делов-то)
Так вот, о дружбе с полудуалами и дуалами)
ЭСЭ М: неуравновешен(по сравнению с ЛСИ), все время куда-то бежит, успокоить его трудно...однако неиссякающий оптимизм, радушие и доброта делают свое, итого - 4.
ЭСЭ Ж: яркая, эмоциональная, завлекающая, готовит хорошо, да и прочее..)дружить плохо, так как слишком притягивающая телесно, итого - 3.
ЭИЭ М: после общения Гюго кажется что интуит(базовый ЧЭ) должен быть более неуравновешен...однако на практике неуравновешенность а)не видна внешне б)быстро рассеивается под ЧС), доброта есть, и "ощущение лажи" присутствует что очень ценно в некоторых моих авантюрах(надо же как-то развлекаться)))), итого - 5.
ЭИЭ Ж: уравновешенности от такой женщины никто и не требует, о яркости и исключительности даже не стоит говорить, о плюсах тоже сказано выше..как ни странно дружить можно, они ж четко держат дистанцию, да и мы это тоже умеем, только называем это не так - мы держим "марку","статус",однако, желательно наличие девушки чтобы не было никаких даже мыслей), итого - 4.
P.S.Все это мой опыт и мое знание соционики, не претендую на универсальность, но будет хорошо если кому пригодится информация.
Дружить с Максами после отношений можно, если: -Макс как-то разочаровал, лучше если разочарование взаимное; -Макс не подходит тебе чисто внешне, а ты ему, у Максов четкие представления о внешности; -У макса есть девушка, у Гамки - парень. Нам чужого не надо; -У вас обоих разбитое сердце, и обоим нужна помощь. Мне кажется, Гамки с разбитыми сердцами не торопятся заводить отношения, особенно с дуалами, сердца разбивающими; -У вас был легкий роман, в ходе которого вы выяснили, что не подходите друг другу.
В общем, дружить можно, если осторожно. Думаю, Максы со мной согласятся
20 Мар 2008 07:37 Lake75 сказал(а): Вопрос уважаемым МАКСИМАМ, тем,которые любили Гамлета (его или ее)
ПРОБОВАЛИ ЛИ ВЫ СОХРАНИТЬ ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ПОСЛЕ ЛЮБВИ? РЕАЛЬНО ЛИ ДРУЖИТЬ С ГАМЛЕТОМ?
Нормальное общение возможно. Именно дружба нереальна. Если Макс способен после любви дружить, это значит, что не все мосты сожжены. Это заход на второй круг.
В первом и втором случае решающую роль играет фактическая значимость, сила обмана, а не форма - это так или нет?
Ограничения конституционной свободы и попытки заменить ее псевдоэтикой. Например - одна девушка написала, что ее раздражают спортивные костюмы в общественных местах. Имеешь право по конституции - ходишь хоть в костюме адама с фиговым листочком, твое лично дело, по-идее это вообще никого волновать не должно.