30 Мар 2008 17:47 CHS6-017 сказал(а): Нормальное общение возможно. Именно дружба нереальна. Если Макс способен после любви дружить, это значит, что не все мосты сожжены. Это заход на второй круг. Cообщение полностью
А что значит "нормальное общение"?Можно подробнее? Или если, скажем, ситуация такова, что разрыв произошел по инициативе или вине макса,воссоединение практически невозможно, но гамлетесса как личность и как друг ему нужна и интересна - предложение дружбы с его стороны это заход на второй круг?
30 Мар 2008 19:16 kytsyk сказал(а): А что значит "нормальное общение"?Можно подробнее? Или если, скажем, ситуация такова, что разрыв произошел по инициативе или вине макса,воссоединение практически невозможно, но гамлетесса как личность и как друг ему нужна и интересна - предложение дружбы с его стороны это заход на второй круг? Cообщение полностью
"Нормальное" - это то самое "ровное" отношение к людям, про которое и на форуме было написано (если надо, могу найти) и мне лично говорилось совсем не одним человеком. Но оно просто ровное и не предполагает чего-то большего.
"Воссоединение невозможно, но ... как друг нужна" Это как возможно одновременно, позвольте поинтересоваться? Любовные отношения находятся за гранью дружеских и если эту грань когда-то переступили один раз, то крайне трудно будет удержаться от того, чтобы не переступить ее еще раз. Особенно, если разрыв был не сильно болезненным. Причем какое-то осознание того, что "нет, не переступлю" на предложение остаться друзьями абсолютно вторично. Сердцу не прикажешь. В общем, я к тому, что это все равно заход на второй круг - пусть даже и неосознанный, не все можно разложить по логике
25 Мар 2008 08:14 Strange_Magic сказал(а): Дружить с Максами после отношений можно, если: -Макс как-то разочаровал, лучше если разочарование взаимное; -Макс не подходит тебе чисто внешне, а ты ему, у Максов четкие представления о внешности; -У вас был легкий роман, в ходе которого вы выяснили, что не подходите друг другу. Cообщение полностью
Дружить при всем этом явно не получилось , а мне лично так и видетьслышать его не хотелось больше никогда. Облегчение, да и только, причем, думаю, вполне обоюдное.
Вопрос к тождикам.
Вот я достаточно неплохо планирую свое время, теряя не более 10 процентов(угу, видя Штирлицев и Гюго это еще неплохо).
Однако, очень щепетильно отношусь к чужому времени:вот не переношу когда говорят - у меня нет времени с тобой ... говоритьобщатьсясотрудничатьразрабатывать вопрос и так далее.Ну не переношу и все!Как это нет времени?5 минут всегда есть!А это уже время.Маленькое но время.
Как Вы относитесь к такого типа фразам - Нет времени...
8 Апр 2008 14:03 bdrFsg сказал(а): Вопрос Как Вы относитесь к такого типа фразам - Нет времени... Cообщение полностью
С пониманием... Человек имеет полное право не хотеть "говоритьобщатьсясотрудничатьразрабатывать вопрос и так далее" со мной и обосновать свое нехотение отсутствием времени.
8 Апр 2008 14:03 bdrFsg сказал(а): Вопрос к тождикам.
Вот я достаточно неплохо планирую свое время, теряя не более 10 процентов(угу, видя Штирлицев и Гюго это еще неплохо).
Однако, очень щепетильно отношусь к чужому времени:вот не переношу когда говорят - у меня нет времени с тобой ... говоритьобщатьсясотрудничатьразрабатывать вопрос и так далее.Ну не переношу и все!Как это нет времени?5 минут всегда есть!А это уже время.Маленькое но время.
Иногда действительно бывает, что и 5 минут нельзя уделить, особенно если работа заедает. Я обычно тогда пару фраз говорю из приличия, а потом что-то типа извини, сейчас очень занят, давай попозже созвонимся и поговорим. Если мне говорят подобное - отношусь вполне нормально, если человек говорит это вежливо - что-то типа извини нет врмени, занят, а не что-то типа некогда мне с тобой болтать. А вообще да, люди очень ценят собственное время и плюют на чужое, это конечно раздражает. Пример. Летом договрились поехать в воскресенье с несколькими коллегами за город позагарать-покупаться. Причем в пятницу забились, мол железно. Двое в субботу позвонили, что не поедут, один, тот самый, что орал громче всех "железно" просто не приехал на встречу. На мой звонок ответил сонный голос, (по типу этот человек Джек) и сказал: а что, вы правда решили ехать? Т.е. он свое время ценит, а чужое нет. Не стоит и говорить, что уважать такого человека перестаешь моментально.
Ну если говорят что нет времени и говорят почему нет, то это один "коленкор".
А если просто - "ну нет и времени обьснять нет"!То такого я совсем не понимаю.
Исследования Э.Берна говорят что дети все от рождения более интуитивны ,им просто необходимо видеть глаза, лицо, мимику человека, чтобы понять искренность слов и намерений. Я и сама часто наблюдаю как маленькие дети берут своими ручками мать за голову и разворачивают лицом к себе, ожидая ответа на вопрос
И взрослым интуитам также крайне важно видеть глаза человека. У меня вопрос к МАКСАМ. Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда?
11 Апр 2008 20:53 Lake75 сказал(а): Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда? Cообщение полностью
Нет.
"У меня вопрос к МАКСАМ. Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда?" Сам не смотрю долго обычно,т.к. невежливо.Но и не ухожу от взгляда. Если уж мне посмотрели то и я посмотрю.Отвожу не я, если мне интересен тот на кого я смотрю.
11 Апр 2008 20:53 Lake75 сказал(а): Исследования Э.Берна говорят что дети все от рождения более интуитивны ,им просто необходимо видеть глаза, лицо, мимику человека, чтобы понять искренность слов и намерений. Я и сама часто наблюдаю как маленькие дети берут своими ручками мать за голову и разворачивают лицом к себе, ожидая ответа на вопрос Cообщение полностью
Конечно, невербаликой передается гораздо больше информации, чем словами. А дети, так они же не на словах учатся, а на примерах родителей.
И взрослым интуитам также крайне важно видеть глаза человека. У меня вопрос к МАКСАМ. Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда?
А с какой стати? Сам люблю смотреть в глаза, да еще дождаться, когда "противник" отведет взгляд. Это как состязание, игра... Но тут надо меру знать, можно и нарваться Есть определенные правила контакта взглядов при разных видах общения (монологе, диалоге, слушании) А если говорить о взгляде близкого человека, так тут тем более, какой может быть дискомфорт?
11 Апр 2008 20:53 Lake75 сказал(а): У меня вопрос к МАКСАМ. Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда?
Не буду повторять слова тождиков, но "никогда не говори никогда" Это я к тому, что у любого правила есть исключения.
Попамши как-то работать в абсолютно женский коллектив и ощущая эти самые взгляды, о которых Вы говорите, везде, постоянно и по любому поводу, на определенном этапе дискомфорт был.
11 Апр 2008 20:53 Lake75 сказал(а): Исследования Э.Берна говорят что дети все от рождения более интуитивны ,им просто необходимо видеть глаза, лицо, мимику человека, чтобы понять искренность слов и намерений. Я и сама часто наблюдаю как маленькие дети берут своими ручками мать за голову и разворачивают лицом к себе, ожидая ответа на вопрос
И взрослым интуитам также крайне важно видеть глаза человека. У меня вопрос к МАКСАМ. Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда?
Все зависит от ситуации. С посторонними людьми, особенно противоположного пола, при пристальном взгляде смущаюсь, взгляд отвожу. При разговоре с близкими, знакомыми, друзьями спокойно смотрю, даже не обращая на это внимания. А когда провожу воспитательную беседу со своими детьми, даже заставляю их смотреть мне в глаза.
11 Апр 2008 22:57 bdrFsg сказал(а): "У меня вопрос к МАКСАМ. Испытываете ли вы раздражение и дискомфорт от пристального, прямого взгляда на вас ,в глаза? Нет ли желания уйти от прямого взгляда?" Сам не смотрю долго обычно,т.к. невежливо.Но и не ухожу от взгляда. Если уж мне посмотрели то и я посмотрю.Отвожу не я, если мне интересен тот на кого я смотрю. Cообщение полностью
Если симпатичная девушка смотрит - можно на нее посмотреть конечно и там попытаться познакомиться может быть, если понравится сильно. А если в метро или еще где начинают на тебя глазеть, мне честно говоря даже лень смотреть в ответ, так как просто все остальные варрианты мне не интересны. А если мне что-то неинтересно - то вызвать мою ответную реакцию достаточно сложно. А вообще достаточно интересный вопрос. Меня лично такие вещи не столько напрягают, сколько я просто не понимаю, ну там бабушки понятно почему пялятся, но вот какой смысл мужику пялиться на другого мужика, если он конечно не голубой? Или может их кругом просто больше, чем это принято считать?
12 Апр 2008 16:58 Al_leks сказал(а): Все зависит от ситуации. С посторонними людьми, особенно противоположного пола, при пристальном взгляде смущаюсь, взгляд отвожу. При разговоре с близкими, знакомыми, друзьями спокойно смотрю, даже не обращая на это внимания. А когда провожу воспитательную беседу со своими детьми, даже заставляю их смотреть мне в глаза. Cообщение полностью
------------------------------------------- О, это жестоко. Никогда не позволяйте с самыми близкими людьми "выяснять отношения", ЗАСТАВЛЯЯ их делать что-либо насильно. Взгляд близкого человека - это нечто. НАСИЛЬНО он может и посмотрит Вам в глаза, но Вы рискуете получить взгляд, полный отчаяния и ненависти. Когда же он сам захочет что-то сказать Вам , глядя в глаза, то это будет совсем другой взгляд... За него многое можно отдать! О, Максы...
[quote author=GDS link=900----382295.htmdate=12 Апр 2008 21:59] А вообще достаточно интересный вопрос. Меня лично такие вещи не столько напрягают, сколько я просто не понимаю, ну там бабушки понятно почему пялятся, но вот какой смысл мужику пялиться на другого мужика, если он конечно не голубой? Или может их кругом просто больше, чем это принято считать? [/quote] -----------------------------------------------
А Вы никогда не задумывались над тем, что рядом с вами часто оказываются просто вдумчивые, творческие люди: художники, артисты, психологи, наконец. Что им интересен человек сам по себе (без особого сексуального уклона). Правда, такие люди обычно наблюдают незаметно, отводят сами взгляд. Я, ощущая себя немного фотохудожником, очень люблю, например, наблюдать за детьми и стариками. Эти люди, на которых подчас мы не обращаем внимания, на самом деле полны внутреннего достоинства, на них можно долго смотреть, как на огонь... воду... В них - вечность. Эх, Максы...
А Вы никогда не задумывались над тем, что рядом с вами часто оказываются просто вдумчивые, творческие люди: художники, артисты, психологи, наконец. Что им интересен человек сам по себе (без особого сексуального уклона). Правда, такие люди обычно наблюдают незаметно, отводят сами взгляд. Я, ощущая себя немного фотохудожником, очень люблю, например, наблюдать за детьми и стариками. Эти люди, на которых подчас мы не обращаем внимания, на самом деле полны внутреннего достоинства, на них можно долго смотреть, как на огонь... воду... В них - вечность. Эх, Максы... Cообщение полностью
Лично мне интересно общаться с друзьями, коллегами, девушками, какими-то ситуативными знакомыми может быть. Просто люди на улице, которые идут мимо не вызывают никакого интереса. Они даже воспринимаются как-то не как люди, а как часть интерьера что ли. Может они и полны внутреннего достоинства, мне то что до этого? Это их внутреннее дело, меня это не касается абсолютно. А еще сидеть пялиться на них - по-моему это на зоопарк смахивает немного.
bdrFsg **Сам не смотрю долго обычно,т.к. невежливо.**
Да-да Именно об этом и пишет Э.Берн - считается неприличным разглядывать человека...поэтому люди подавляют в себе интуитивность...а потом тратят огромное количество времени и денег ,изучая психологию, чтобы хоть немного вернуть себе эту врожденную способность
Вопрос у меня касался конечно же не разглядывания друг друга посторонними людьми в метро и на пляже Я спрашивала о том как Максы реагируют на "пожирание" и "проникновение" глазами вас ЛЮБИМОГО человека.
Для себя я выяснила то,что мне было непонятно, за что огромное спасибо всем, кто ответил
13 Апр 2008 09:37 GDS сказал(а): Лично мне интересно общаться с друзьями, коллегами, девушками, какими-то ситуативными знакомыми может быть. Просто люди на улице, которые идут мимо не вызывают никакого интереса. Они даже воспринимаются как-то не как люди, а как часть интерьера что ли. Может они и полны внутреннего достоинства, мне то что до этого? Это их внутреннее дело, меня это не касается абсолютно. А еще сидеть пялиться на них - по-моему это на зоопарк смахивает немного. Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Человек, который порсто идёт мимо Вас по улице, это тот , кто , возможно , окажется рядом с Вами в самую трудную минуту в Вашей жизни. Вы никогда не задумывались над этим? А сами Вы способны проявить к человеку на улице сострадание? А в поезде ? Посадить беременную женщину? Или будете долго "пялиться", пытаясь определить, на каком она месяце и не упадёт ли на Вас в конце пути? А если старушка рядом с Вами переходит дорогу или взбирается в метро по лестнице с тяжёлой сумкой, Вам тоже до неё не будет дела? Что-то холодом как-то повеяло... Извините. Максы, при том, что вы наши дуалы, и мы Вас любим, почему порой с вами бывает так холодно, так не по себе, так хочется спрятаться в норку..?
"Я спрашивала о том как Максы реагируют на "пожирание" и "проникновение" глазами вас ЛЮБИМОГО человека." Позитивно)))
"Человек, который порсто идёт мимо Вас по улице, это тот , кто , возможно , окажется рядом с Вами в самую трудную минуту в Вашей жизни. Вы никогда не задумывались над этим? А сами Вы способны проявить к человеку на улице сострадание? А в поезде ? Посадить беременную женщину? Или будете долго "пялиться", пытаясь определить, на каком она месяце и не упадёт ли на Вас в конце пути? А если старушка рядом с Вами переходит дорогу или взбирается в метро по лестнице с тяжёлой сумкой, Вам тоже до неё не будет дела? Что-то холодом как-то повеяло... Извините." Отвечу за GDS, так как у меня такая же позиция.
Более того, я даже знакомым не всегда звоню часто - зачем? И первый вопрос всегда - "Все нормально?"
У меня есть свои занятия, чтобы набиваться к ним когда у них все хорошо.Как только станет плохо - я обязательно приду. Это мои люди.И я ощущаю за них ответственность.
Люди за которых я не ощущаю ответственность...пусть им помогают те кто ощущают.Если у меня нет избыточности ресурсов на данный момент.
Конечно, я помогу беременной женщине, однако тележку старушке в переполненный троллейбус я не помогу впихивать так как пусть ждет пустого или полупустого.
Мне лично трудно чувствовать чужую физическую боль.Сразу жаль становится.Так же не переношу вид голодных людей или животных, если вижу что действительно голодные.Собак кормил, детям хотдог покупал и прочая.
Однако мотив все равно достаточно эгоистический - мне жаль.Мне жаль, и ЕСЛИ я имею время то я помогу.Если не имею - извините, жизнь меня ждать не станет.
Сухой остаток - мне нет дела до "немоих" людей у которых все хорошо.До моих - есть дело и не одно, до немоих - есть дело при условии наличия времени.
, а мне лично так и видетьслышать его не хотелось больше никогда. Облегчение, да и только,
причем, думаю, вполне обоюдное.
Но тут надо меру знать, можно и нарваться 
и ощущая эти самые взгляды, о которых Вы говорите, везде, постоянно и по любому поводу, на определенном этапе дискомфорт был.