15 Апр 2008 23:05 kytsyk сказал(а): Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа? Cообщение полностью
Раньше я был просто уверен - что могу делать я, могут делать все, и очень удивлялся когда кто-то мне говорил обратное. Но в определённом возрасе я понял что это далеко не так, поэтому сейчас сначала оцениваю человека, предже чем его озадачить. Возможно некоторые элементы этого остались до сих пор. Точно сказать не могу, т.к. мне сложно оценить возможности людей.
Я вообще-то эта черта - просто одно из проявлений слабой ЧИ.
16 Апр 2008 21:31 wildman1 сказал(а): Способны видеть, что далеко не все хотят оторвать попу от стула или напрячь извилины и сделать то, что им по плечу. "Я же могу" тут скорее для побуждения, как живой и наглядный пример реализуемости затеи. Cообщение полностью
Кстати да, это то, что я вижу чаще всего.
16 Апр 2008 21:31 wildman1 сказал(а): Способны видеть, что далеко не все хотят оторвать попу от стула или напрячь извилины и сделать то, что им по плечу. "Я же могу" тут скорее для побуждения, как живой и наглядный пример реализуемости затеи. Cообщение полностью
Способен видеть и вижу. Отношение соответствующее. Если физически здоровый, вменяемый человек жалуется на нищету, стоит в очередях за субсидиями, требует льгот - моё отношение резко негативное. Почему он не пытается работать, учиться, а живет за счет других, за счет меня? Другое дело, когда человек старается, но не всё у него получается. Такому - уважение и помощь.
Дорогие дуалы! пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Насколько для вас характерно, расставшись с девушкой, причем по своей инициативе, жалеть об этом и пытаться ее вернуть? В каких случаях возможно это поведение? Что делать девушке? Видите ли, я уже смирилась с тем, что потеряла парня и просто уже рада своему Максу как другу, и тут он появляется на горизонте и будоражит меня надеждами. Зачем? Я уже обожглась и боюсь поверить. Ограничитальная срабатывает, видимо. Поэтому и удивительно мне такое двойственное поведение у дуала. Вроде бы писали, что если Макс решил расстаться, то это навсегда.
16 Апр 2008 22:03 Strange_Magic сказал(а): Дорогие дуалы! пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Насколько для вас характерно, расставшись с девушкой, причем по своей инициативе, жалеть об этом и пытаться ее вернуть? В каких случаях возможно это поведение? Что делать девушке? Видите ли, я уже смирилась с тем, что потеряла парня и просто уже рада своему Максу как другу, и тут он появляется на горизонте и будоражит меня надеждами. Зачем? Я уже обожглась и боюсь поверить. Ограничитальная срабатывает, видимо. Поэтому и удивительно мне такое двойственное поведение у дуала. Вроде бы писали, что если Макс решил расстаться, то это навсегда. Cообщение полностью
Если вы не ошиблись с "надеждами", то... бывают исключения... Вам решать что с этим делать и как поступить.
16 Апр 2008 22:03 Strange_Magic сказал(а): Дорогие дуалы! пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Насколько для вас характерно, расставшись с девушкой, причем по своей инициативе, жалеть об этом и пытаться ее вернуть? В каких случаях возможно это поведение? Cообщение полностью
Что же он, и передумать не может? Поумнел и поменял свое решение. Но это трудно сказать. Главное - не стоит строить абсолют, типа решил, и уже ни шагу назад, это правда, но все имеет свои пределы и исключения.
Что делать девушке? Видите ли, я уже смирилась с тем, что потеряла парня и просто уже рада своему Максу как другу, и тут он появляется на горизонте и будоражит меня надеждами. Зачем? Я уже обожглась и боюсь поверить. Ограничитальная срабатывает, видимо. Поэтому и удивительно мне такое двойственное поведение у дуала. Вроде бы писали, что если Макс решил расстаться, то это навсегда.
Я уже написал выше, что не стоит все воспринимать в крайних пределах измерений. Все мы люди. Как мог он наступить на горло своим эмоциям, когда принял определенное решение, так и потом мог наступить на горло своему решению. (В этом смысле Джеки очень шуструю позицию имеют: "Я хозяин своего слова. Я дал, я и обратно взял") Так вот все могут и имеют право менять свои решения, взгляды, интересы. Другой вопрос, как Вам реагировать. Тут что-то советовать трудно, т.к. даже Вы, зная всю ситуацию лучше кого бы то ни было, не можете разобраться, мы же вообще можем только гадать, а толку от такого гадания никакого. Может быть аккуратно его распросить о причинах того ухода и о причинах теперешнего возврата? Если он так заинтересован в отношениях, если он сможет раскрыться, довериться, то все расскажет (тоже, правда, при условии, что знает эти причины).
15 Апр 2008 23:05 kytsyk сказал(а): Позволю себе прицепиться к Вашему ответу и задать вопрос.
Известна позиция макса, доставляющая много хлопот социону: "Если это могу я, значит и другие это могут"
Дорогие дуалы, как у вас с этим обстоят дела? Ловите ли вы себя на этом? Способны ли вы видеть, что далеко не все могут то, что можете вы и не требовать от людей прыгать выше своего носа? Cообщение полностью
Я как раз сомневаюсь, что многие вещи, которые умею я может кто-то еще делать. Но это не мои проблемы просто. Если надо - могу помочь в чем-то, но реально все равно человек сам либо стремится их преодолеть, либо делает вид, что он этого не может в принципе, чтобы все сделали за него. Лично я стараюсь все делать сам и за помощью обращаюсь только в случае, если сам по какой-то причине не могу этот вопрос решить. От других я обычно не требую чего-то сверхъественного, так как прекрасно понимаю всю раздолбайскую сущность природы человека, более того, я обычно, когда начинаю зависеть от другого, особенно незнакомого человека, уже пытаюсь вписать человеческий фактор в дальнейший ход развития событий, чтобы потом не раздражаться по этому поводу лишний раз. Я прекрасно знаю, что очень часто люди не хозяины своим словам, и пообещав чего-то, могут это и не сделать в большинстве случаев, особенно если этого человека знаешь мало, либо наоборот слишком хорошо в отдельных случаях , следовательно, просто глупо на него полагаться в таких вопросах. Что касается того, чтобы заставлять людей прыгать выше носа - только если этого требует его работа, при условии, что я его начальник. (При этом могу в чем-то опять же ему и помочь, если сразу не получается). Во всех остальных случаях я этого не делаю. Могу просто предложить чего-то, чего человек может не умеет, ну и там помочь ему освоить это естественно, особенно если речь идет о друзьях, скажем.
Вопрос к Максам ,ну и Гамлетам тоже
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЦИТИРОВАНИЮ?
МАКС: Добрый день, девушка-Гамлет) Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл.))
ГАМЛЕТ: У меня были "разборы полетов" с Максом за то, что я всегда цитировала...
УПРЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕИЗВЕСТНОГО ТИМА ГАМЛЕТУ: Вы выбрали самый "низкий" способ ведения дискуссии - ЦИТИРОВАНИЕ!
19 Апр 2008 14:25 Lake75 сказал(а): КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЦИТИРОВАНИЮ?
МАКС: Добрый день, девушка-Гамлет) Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл.))
ГАМЛЕТ: У меня были "разборы полетов" с Максом за то, что я всегда цитировала...
УПРЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕИЗВЕСТНОГО ТИМА ГАМЛЕТУ: Вы выбрали самый "низкий" способ ведения дискуссии - ЦИТИРОВАНИЕ! Cообщение полностью
Я всегда цитирую, нормально к этому отношусь . Во-первых, действительно, избегаешь неточностей и искажений, во-вторых, цитата всегда перед глазами, значит, ничего не пропустишь. Не думала, что это кого-то может раздражать
19 Апр 2008 14:25 Lake75 сказал(а): Вопрос к Максам ,ну и Гамлетам тоже КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЦИТИРОВАНИЮ? Cообщение полностью
Несколько непонятна постановка вопроса...
-Как Вы относитесь к обезьянам? -Я к ним не отношусь!
В каком смысле? В какой ситуации?
МАКС: Добрый день, девушка-Гамлет) Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл.))
Это явно в диалоге на каком-то форуме. Полностью согласен, т.к. копирования текста позволяет ответить на конкретную фразу человека (как я делаю сейчас) и не исказить ее, пересказывая или перепечатывая. Также искажает смысл вырывание фразу из контекста.
ГАМЛЕТ: У меня были "разборы полетов" с Максом за то, что я всегда цитировала... УПРЕК ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕИЗВЕСТНОГО ТИМА ГАМЛЕТУ: Вы выбрали самый "низкий" способ ведения дискуссии - ЦИТИРОВАНИЕ!
Непонятно, о каком цитировании в данном случае идет речь. Если человек цитирует оппонента, чтобы ответить на его высказывание, как это разбирали выше, тут ничего страшного не вижу, даже наоборот, такой прием позволяет точно понять, о чем идет речь, на что именно проявилась реакция и т.п. В разговоре, в разборе чего-то, тоже можно напомнить человеку его фразу и рассмотреть, высказать свое мнение, видение, понимание ее и отношение к ситуации. Это конструктивно. Если же речь идет о споре, в котором Вы приводите цитаты из различных источников, известных личностей и персонажей, в качестве аргументации, то это выглядит не очень хорошо, т.к. формируется предположение, что человек не имеет своего мнения, а прикрывается авторитетами. Лично я высказываю свое мнение, именно то, что считаю, даже если это совершенно противоречит мнению "авторитетов". Такой вопрос мне задали на одном из форумов, дескать, где Вы вычитали такое? На что я ответил, что это мое видение, потому его и излагаю. У меня есть некоторые фразы, сказанные не мной, эдакие цитаты, которые я поддерживаю полностью, т.е. я бы точно так же сказал, но не успел Например, "Уж лучше голодать, чем что попало есть, уж лучше быть ни с кем, чем с кем попало." Вот это цитата, но это и мое мнение, которое отражает мою суть. И выразить я его могу как этой фразой, так и просто своими словами, своим поведением. Не знаю, по теме ли вообще ответ, т.к. изначально вопрос обозначен не очень конкретно.
Даже если я не совсем "корректно обозначила вопрос", вы его каким-то непостижимым образом поняли совершенно правильно!
Я всегда считала и считаю - цитирование (просто копирование текста) лучше, нежели "вольный пересказ",когда мысль может исказиться под субъективным взглядом. Скажу более (если у других Гамлетов не так,то поправьте)..цитата несет: энергетику, стиль, настроение, состояние человека, даже пунктуация и орфография имеют огромное значение.
19 Апр 2008 16:15 Lake75 сказал(а): Даже если я не совсем "корректно обозначила вопрос", вы его каким-то непостижимым образом поняли совершенно правильно!
Я всегда считала и считаю - цитирование (просто копирование текста) лучше, нежели "вольный пересказ",когда мысль может исказиться под субъективным взглядом. Скажу более (если у других Гамлетов не так,то поправьте)..цитата несет: энергетику, стиль, настроение, состояние человека, даже пунктуация и орфография имеют огромное значение. Cообщение полностью
Возможно цитирование и лучше вольного пересказа, но не может быть аргументом в споре, потому что не является фактом. Это просто слова другого человека, сказанные в той или иной ситуации по тому или иному поводу. Это мнение, настроение, словосочетание, но не факт. Если хотите иметь реальные аргументы и не выглядеть нелепо лучше используйте проверенную и подтвержденную фактами информацию. Вот например одна моя бывшая знакомая увлекалась тем, что анализировала различные тексты по их стилю и манере письма и на основании этого устанавливала авторство. В принципе никого это особо не интересовало, но однажды она дошла до того, что спутала пол автора, сопоставив цитаты из двух писем - мужского и женского и с горячостью уверяла всех в своей правоте... ну а те, для кого реальная картина была очевидной от души посмеялись тогда.
19 Апр 2008 14:25 Lake75 сказал(а): Вопрос к Максам ,ну и Гамлетам тоже
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЦИТИРОВАНИЮ?
МАКС: Добрый день, девушка-Гамлет) Если вы приводите мои слова как цитату и берете их в кавычки, то просто копируйте текст, тогда избежите ошибок. Из-за неточности поменялся смысл. Cообщение полностью
Есть определенные правила цитирования. Которые люди образованные выполняют автоматически. Если цитата берется в кавычки, то она обязана быть точной. Если вы в письме пересказываете мысль своими словами, то не берите ее в кавычки. Тогда вашему собеседнику логично предположить и допустить какую-то степень искажения информации.
21 Апр 2008 13:37 fly_dragon сказал(а): Есть определенные правила цитирования. Которые люди образованные выполняют автоматически. Если цитата берется в кавычки, то она обязана быть точной. Если вы в письме пересказываете мысль своими словами, то не берите ее в кавычки. Тогда вашему собеседнику логично предположить и допустить какую-то степень искажения информации.
Спасибо именно это мне было очень важно услышать от вас, как от Макса
Дорогие максы, объясните для чего вы надеваете маску пофигизма во время серьезных разговоров? ("Мне пофиг", "не знаю", "даже не собираюсь отвечать") И самое главное - как вас из этого состояния можно вывести?
Максы, как вы относитесь к невинному иррациональному флирту? Не воспринимаете ли вы его, как желание надругаться над вашими рациональными ценностями? Считаете ли приемлимыми для себя виртуальные отношения с женщиной без перспективы получения сенсорных удовольствий? Если да, то каким вам представляется "правильное" поведение женщины в таком случае? Если нет, то как женщине выйти из столь щекотливой ситуации, не повредив вашу чувствительность?
Вообще интересен был бы ваш взгляд на зеркальные отношения - если у кого-то есть опыт в этой области.
Буду очень благодарна за ответы!
22 Апр 2008 10:11 SHK сказал(а): Дорогие максы, объясните для чего вы надеваете маску пофигизма во время серьезных разговоров? ("Мне пофиг", "не знаю", "даже не собираюсь отвечать") И самое главное - как вас из этого состояния можно вывести? Cообщение полностью
Чтобы время получить, и картинка в голове сложилась. Без картинки действовать не хочется, так как не видим пользы для себя.
"Максы, как вы относитесь к невинному иррациональному флирту? Не воспринимаете ли вы его, как желание надругаться над вашими рациональными ценностями? Считаете ли приемлимыми для себя виртуальные отношения с женщиной без перспективы получения сенсорных удовольствий? Если да, то каким вам представляется "правильное" поведение женщины в таком случае? Если нет, то как женщине выйти из столь щекотливой ситуации, не повредив вашу чувствительность?" 1.Я к нему не отношусь никак. 2.Не воспринимаю как серьезное занятие. 3.Приемлемыми то считаю...теоретически.Практически изменять реальной девушке даже виртуально не собираюсь, а виртуальная не сможет ни получить ни дать всего что полагается.
22 Апр 2008 14:18 bdrFsg сказал(а): Чтобы время получить, и картинка в голове сложилась. Без картинки действовать не хочется, так как не видим пользы для себя.
Ну а бороться-то с этим какПорой слышу от макса сплошные отмазки, рожица замкнутая-закрытая-ледяная, информации ноль. А гам без информации не может, ну просто никак, ну СОВСЕМ никак, потому что тут же голова выдумывает десяток объяснений, чего это он молчит.
Целенаправленно "бороться" с этим не стоит (эдак легко задеть Макса по болевой), если не выдаёт информации - значит, её покамест действительно нет, придётся подождать, пока появится. Всё равно, если хотите дуализироваться, придётся поучиться терпению (а то и долготерпению ).
22 Апр 2008 10:11 SHK сказал(а): Дорогие максы, объясните для чего вы надеваете маску пофигизма во время серьезных разговоров? ("Мне пофиг", "не знаю", "даже не собираюсь отвечать") И самое главное - как вас из этого состояния можно вывести? Cообщение полностью
Видимо и правда пофиг, или я думаю, что мне пофиг, а на самом деле не пофиг, мне вообще если честно если не все, то очень многое пофиг. Пофигизм - двигатель прогресса. Все великие изобретения как колесо были сделаны оттого, что кому-то было пофиг напрягаться. Так что о какой маске можно говорить, если это чуть ли не основной закон жизни? Выводить из этого состояния? А зачем? Оттого, что ты озаботишься очередной проблемой лучше не будет, будет только хуже - придется себе ею плешь проедать, нервы тратить. Я лично очень не люблю, когда меня из него выводят и начинают чем-то озабочивать, в особенности, если проблема не стоит и выеденного яйца, мне свое собственное спокойствие и благополучие в 10 раз важнее любых проблем, даже если на дворе Херосима, это не повод нагнетать обстановку.
22 Апр 2008 19:12 SHK сказал(а): Ну а бороться-то с этим какПорой слышу от макса сплошные отмазки, рожица замкнутая-закрытая-ледяная, информации ноль. А гам без информации не может, ну просто никак, ну СОВСЕМ никак, потому что тут же голова выдумывает десяток объяснений, чего это он молчит. Cообщение полностью
Бороться легко - информация, информация, и еще раз информация!Т.е. убираете причину, "щиты" опускаются.
