"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Вспоминается анекдот: -Мне на все пофиг. -Прямо на все? -Ага. -Вот ты к деньгам как относишься? -Мне на них пофиг. -А если тебе 1000$ дадут? -Да пофиг! -А если 1000000? -Миллион давай! -Ты же говорил, что пофиг? -А мне пофиг, что я говорил.
22 Апр 2008 19:12 SHK сказал(а): Ну а бороться-то с этим как? Порой слышу от макса сплошные отмазки, рожица замкнутая-закрытая-ледяная, информации ноль. А гам без информации не может, ну просто никак, ну СОВСЕМ никак, потому что тут же голова выдумывает десяток объяснений, чего это он молчит. Cообщение полностью
Возможны два варианта: либо он считает это слишком серьезным, чтобы разговаривать, либо для него данная тема действительно несерьезна и время тратить на пустую болтовню не хочется.
Первый случай запущенный, но имеет шанс благополучного разрешения. Первый вариант означает, что не хватает доверия. Не может еще рассказать то, что Вы хотите. Тут много есть нюнсов. А может и считает, что не нужно Вам этого знать, хотя тогда бы так и сказал, у Вас же именно закрытость. Открыть может быть очень трудно. Как открыть? Не скажу, потому что не знаю, Вы этики как-то находите свои ключики (правильный вопрос в подходящий момент да еще и с нужной интонацией, и барьер может рухнуть как карточный домик).
Второй вариант, более закостенелый: можно попробовать доказать, что это важный разговор, но как? Логически Вы вряд-ли справитесь... подправить его систему ценностей нужна очень крепкая логика, причем, основанная на его аксиомах. Значит надо действовать с этической стороны. Показать, что Вам она важна, ну и тут уже я ничему научить Вас не смогу, сами знаете, как можно сделать (выше уже писал об этом)
22 Апр 2008 22:19 bdrFsg сказал(а): Бороться легко - информация, информация, и еще раз информация!Т.е. убираете причину, "щиты" опускаются. Cообщение полностью
Кстати! Вопрос Максимам! Вам приходит негативная информация о вашей девушке. Источник - человек взрослый,вроде уважаемый. Вы знаете человек общался с вашей девушкой ,более того девушка и сама хорошо отзывалась об этом человеке. Ваша реакция.Повлияют ли слова "Источника" на ваше отношение к девушке? Скажете ли вы ей об этом? Или затаитесь и будете что-либо выжидать?
23 Апр 2008 07:13 Lake75 сказал(а): Кстати! Вопрос Максимам! Вам приходит негативная информация о вашей девушке. Источник - человек взрослый,вроде уважаемый. Вы знаете человек общался с вашей девушкой ,более того девушка и сама хорошо отзывалась об этом человеке. Ваша реакция.Повлияют ли слова "Источника" на ваше отношение к девушке? Скажете ли вы ей об этом? Или затаитесь и будете что-либо выжидать?Cообщение полностью
Если это моя девушка, значит всякие там глубокоуважаемые взрослые люди и их авторитетное мнение будет абсолютно далеко (как выше писалось пофиг), и на него можно плевать с высокой колокольни. Конечно, я расскажу ей об этих выпадах и совместно можно будет обсудить, что же теперь с ним делать. Однако, вопрос ведь поставлен очень широко.Можно перебрать спектр ситуаций, в зависимости от того, кто именно сказал (степень доверия к нему), что сказал (качество информации и глубина негатива) и про кого (в понятие "ваша девушка" каждый вкладывает свой смысл, потому степень доверия тут тоже надо учитывать). Вот и разрисуйте график реакций, располагая эти параметры по осям координат. Например, если довольно далекий человек скажет ну очень сильную гадость, так можно и по фэйсу прогуляться. (Если кого-то смутил своими реакциями , настроение сейчас черно-садисткое)
22 Апр 2008 10:11 SHK сказал(а): Дорогие максы, объясните для чего вы надеваете маску пофигизма во время серьезных разговоров? ("Мне пофиг", "не знаю", "даже не собираюсь отвечать") И самое главное - как вас из этого состояния можно вывести? Cообщение полностью
Для того, чтобы не волновать дуала. Не давать повода придумывать бурю в стакане воды. Слабинку только дашь и потом придется больше усилий приложить для расхлебывания проблемы. Это если речь идет о серьезном разговоре. Как нас выводить "из состояния" ?))Своими эмоциями! Только желательно не переборщить.))Часто тонкость и прямое попадание эмоций важнее их силы.
23 Апр 2008 07:13 Lake75 сказал(а): Кстати! Вопрос Максимам! Вам приходит негативная информация о вашей девушке. Источник - человек взрослый,вроде уважаемый. Вы знаете человек общался с вашей девушкой ,более того девушка и сама хорошо отзывалась об этом человеке. Ваша реакция.Повлияют ли слова "Источника" на ваше отношение к девушке? Скажете ли вы ей об этом? Или затаитесь и будете что-либо выжидать?Cообщение полностью
Я мог бы "источнику" и по морде лица заехать. Извините. Не знаю, тимно ли это.
23 Апр 2008 09:58 fly_dragon сказал(а): Я мог бы "источнику" и по морде лица заехать. Извините. Не знаю, тимно ли это. Cообщение полностью
Хорошо, когда "источник" - хотя бы мужского пола, но у Гамлетов часто есть взрослая подруга - вроде такой "матери - Терезы" ,которой Гамлет может раскрывать душу на распашку, делиться всеми сомнениями и тревогами...вот такая "мамочка" может стать самым опасным для Гамлета существом, которое в один прекрасный момент захочет поиграть в "вершителя судеб".Она расскажет Максу о мыслях Гамлета, а они могут быть самыми разными! Эдипов комплекс еще никто не отменял! (по Фрейду).
Я думаю, что внеТИМно мужчина очень скептически отнесется к тому, что одна женщина расскажет про другую.
23 Апр 2008 07:13 Lake75 сказал(а): Кстати! Вопрос Максимам! Вам приходит негативная информация о вашей девушке. Источник - человек взрослый,вроде уважаемый. Вы знаете человек общался с вашей девушкой ,более того девушка и сама хорошо отзывалась об этом человеке. Ваша реакция.Повлияют ли слова "Источника" на ваше отношение к девушке? Скажете ли вы ей об этом? Или затаитесь и будете что-либо выжидать?Cообщение полностью
Я практикую честность.
Для начала, я задам вопрос - Для чего ты мне это рассказал? Потом я прошу ее, было ли такое. Если они противоречат друг, другу - сделаю очную ставку.
Т.е., или подруга уйдет, или я пойму что-то новое.
23 Апр 2008 11:16 Lake75 сказал(а): Хорошо, когда "источник" - хотя бы мужского пола, но у Гамлетов часто есть взрослая подруга - вроде такой "матери - Терезы" ,которой Гамлет может раскрывать душу на распашку, делиться всеми сомнениями и тревогами...вот такая "мамочка" может стать самым опасным для Гамлета существом, которое в один прекрасный момент захочет поиграть в "вершителя судеб".Она расскажет Максу о мыслях Гамлета, а они могут быть самыми разными! Эдипов комплекс еще никто не отменял! (по Фрейду). Cообщение полностью
Во-первых, мало ли кто, что говорит. Во-вторых, изначально речь шла о каком-то негативе (под чем я подразумевал поступки), а теперь Вы пишете о сомнениях и тревогах. Ну так а что страшного узнать об этих переживаниях? Это все тот же человек, и либо ее принимать, либо нет. Тут подруга-вершительница не играет роли. Вот себя в "хорошем" свете она покажет, но не более того. Другой вопрос, что сам факт того, что о переживаниях каких-то информация приходит со стороны, уже заставляет задуматься, если они, эти переживания действительно были. Как там ранее писалось? "Любить вопреки, а не за что-то".
23 Апр 2008 09:58 fly_dragon сказал(а): Я мог бы "источнику" и по морде лица заехать. Извините. Не знаю, тимно ли это. Cообщение полностью
Аналогично. Я об этом уже писал.
23 Апр 2008 08:54 PAG сказал(а): Если это моя девушка, значит всякие там глубокоуважаемые взрослые люди и их авторитетное мнение будет абсолютно далеко (как выше писалось пофиг), и на него можно плевать с высокой колокольни. Конечно, я расскажу ей об этих выпадах и совместно можно будет обсудить, что же теперь с ним делать. ..........Например, если довольно далекий человек скажет ну очень сильную гадость, так можно и по фэйсу прогуляться. (Если кого-то смутил своими реакциями , настроение сейчас черно-садисткое) Cообщение полностью
Очень даже тимная реакция.И вовсе она не смущает, а радует.Не раз наблюдала, как макс способен "закрыть рты" злопыхателям не только со стороны (приятели-приятельницы), но и перед , скажем, родственниками отстоять свою девушку.
По этой причине иногда гамлет даже утаивает какие-то неприятные моменты, чтобы максу не приходилось бороться с желанием пойти и набить всем морды
23 Апр 2008 11:16 Lake75 сказал(а): Хорошо, когда "источник" - хотя бы мужского пола, но у Гамлетов часто есть взрослая подруга - вроде такой "матери - Терезы" ,которой Гамлет может раскрывать душу на распашку, делиться всеми сомнениями и тревогами...вот такая "мамочка" может стать самым опасным для Гамлета существом, которое в один прекрасный момент захочет поиграть в "вершителя судеб".Она расскажет Максу о мыслях Гамлета, а они могут быть самыми разными! Эдипов комплекс еще никто не отменял! (по Фрейду). Cообщение полностью
Я позволю себе ответить, потому что наблюдала подобное. В таких случаях неизбежен серьезный "разбор полетов" с девушкой.Как он закончится-зависит от содержания информации, которая соответствует действительности, а не просто от сплетни. "Подруга-мамочка" навсегда будет вычеркнута из списка общения.Часто от максов слышала отрицательные отзывы о подругах их возлюбленных.Да и в женскую дружбу максы, по моим наблюдениям, не верят
23 Апр 2008 13:06 kytsyk сказал(а): Очень даже тимная реакция.И вовсе она не смущает, а радует.Не раз наблюдала, как макс способен "закрыть рты" злопыхателям не только со стороны (приятели-приятельницы), но и перед , скажем, родственниками отстоять свою девушку.
По этой причине иногда гамлет даже утаивает какие-то неприятные моменты, чтобы максу не приходилось бороться с желанием пойти и набить всем морды Cообщение полностью
Угу. Мне тоже приходилось дуала успокаивать, когда он посчитал что меня провоцируют (другой человек своими комментами), а я ведусь как маленькая девочка. Ему очень хотелось "поговорить с обидчиком" и мне пришлось переключать Макса быстренько, но интенсивно на другую тему.
23 Апр 2008 12:40 PAG сказал(а): Во-первых, мало ли кто, что говорит. Во-вторых, изначально речь шла о каком-то негативе (под чем я подразумевал поступки), а теперь Вы пишете о сомнениях и тревогах. Ну так а что страшного узнать об этих переживаниях? Это все тот же человек, и либо ее принимать, либо нет. Тут подруга-вершительница не играет роли. Вот себя в "хорошем" свете она покажет, но не более того. Другой вопрос, что сам факт того, что о переживаниях каких-то информация приходит со стороны, уже заставляет задуматься, если они, эти переживания действительно были. Как там ранее писалось? "Любить вопреки, а не за что-то". Cообщение полностью
Есть реальные примеры из жизни, когда Максы поступали совершенно по разному. Одному за неделю до свадьбы сказали про его невесту много всего "хорошего", он ей честно все выложил. У Гамлета конечно была истерика ,но после этого договорились - чтобы кто не сказал ей про него или ему про нее , все рассказывают друг другу.Вот слава богу живут уже более 25 лет. Второй Макс решил промолчать и подождать, понаблюдать за своей девушкой. Все наверное читали детективы Знаете как мастерски можно подставить человека!Факты обязательно будут, если их ждать!
Поэтому мне и хотелось узнать - ТИМное это или нет. Из ответов Максимов следует ,что они честно обсудят поступившую информацию с Гамлетом.
23 Апр 2008 13:21 Lake75 сказал(а): Есть реальные примеры из жизни, когда Максы поступали совершенно по разному. Одному за неделю до свадьбы сказали про его невесту много всего "хорошего", он ей честно все выложил. У Гамлета конечно была истерика ,но после этого договорились - чтобы кто не сказал ей про него или ему про нее , все рассказывают друг другу.Вот слава богу живут уже более 25 лет. Второй Макс решил промолчать и подождать, понаблюдать за своей девушкой. Все наверное читали детективы Знаете как мастерски можно подставить человека!Факты обязательно будут, если их ждать!
Поэтому мне и хотелось узнать - ТИМное это или нет. Из ответов Максимов следует ,что они честно обсудят поступившую информацию с Гамлетом.Cообщение полностью
Мне кажется, что прямой разговор и вопросы в лоб - это вполне себе диадное.Разве нет?
23 Апр 2008 13:21 Lake75 сказал(а): Есть реальные примеры из жизни, когда Максы поступали совершенно по разному. Одному за неделю до свадьбы сказали про его невесту много всего "хорошего", он ей честно все выложил. У Гамлета конечно была истерика ,но после этого договорились - чтобы кто не сказал ей про него или ему про нее , все рассказывают друг другу.Вот слава богу живут уже более 25 лет. Второй Макс решил промолчать и подождать, понаблюдать за своей девушкой. Все наверное читали детективы Знаете как мастерски можно подставить человека!Факты обязательно будут, если их ждать!
Поэтому мне и хотелось узнать - ТИМное это или нет. Из ответов Максимов следует ,что они честно обсудят поступившую информацию с Гамлетом.Cообщение полностью
Понятие честности к открытости не имеет отношения. Люди(ЛСИ) сами делают свой выбор, и далеко не все имеют слегка бронированную ЧИ, и готовность ответить за любые последствия любых собственных действий.
23 Апр 2008 13:11 kytsyk сказал(а): В таких случаях неизбежен серьезный "разбор полетов" с девушкой.Как он закончится-зависит от содержания информации, которая соответствует действительности, а не просто от сплетни. "Подруга-мамочка" навсегда будет вычеркнута из списка общения.Часто от максов слышала отрицательные отзывы о подругах их возлюбленных.Да и в женскую дружбу максы, по моим наблюдениям, не верят Cообщение полностью
Может быть она, такая дружба где-то и есть, но лично я не видел примеров.
23 Апр 2008 13:21 Lake75 сказал(а): Есть реальные примеры из жизни, когда Максы поступали совершенно по разному. Одному за неделю до свадьбы сказали про его невесту много всего "хорошего", он ей честно все выложил. У Гамлета конечно была истерика ,но после этого договорились - чтобы кто не сказал ей про него или ему про нее , все рассказывают друг другу.Вот слава богу живут уже более 25 лет. Cообщение полностью
Это более конструктивный подход.
Второй Макс решил промолчать и подождать, понаблюдать за своей девушкой. Все наверное читали детективы Знаете как мастерски можно подставить человека!Факты обязательно будут, если их ждать!
Это точно, если хочешь что-то доказать, факты появятся сами.
Поэтому мне и хотелось узнать - ТИМное это или нет. Из ответов Максимов следует ,что они честно обсудят поступившую информацию с Гамлетом.
Все же люди разные, и мнением тех, кто присутствует и высказывается на форуме не исчерпывается все многообразие реакций. Добавьте сюда еще различные внутренние конфликты людей, не связанные с соционикой, их опыт, взгляды ,воспитание.
23 Апр 2008 13:24 kytsyk сказал(а): Мне кажется, что прямой разговор и вопросы в лоб - это вполне себе диадное.Разве нет? Cообщение полностью
Вот я тоже надеюсь на то, что прямота и откровенность - диадные ценности. Посмотреть хотя бы по форуму, сколько всего "интересного" вещают о Гамлетах, сколько приходится объяснять - что есть на самом деле! Поэтому, уважаемые Максы , никогда не скрывайте от Гамлета информации, какой бы она не была - плохой ли ,хорошей. Этим вы избежите ненужных осложнений и эксцессов.
22 Апр 2008 21:08 GDS сказал(а): Видимо и правда пофиг, или я думаю, что мне пофиг, а на самом деле не пофиг, мне вообще если честно если не все, то очень многое пофиг. Пофигизм - двигатель прогресса. Все великие изобретения как колесо были сделаны оттого, что кому-то было пофиг напрягаться. Так что о какой маске можно говорить, если это чуть ли не основной закон жизни? Выводить из этого состояния? А зачем? Оттого, что ты озаботишься очередной проблемой лучше не будет, будет только хуже - придется себе ею плешь проедать, нервы тратить. Я лично очень не люблю, когда меня из него выводят и начинают чем-то озабочивать, в особенности, если проблема не стоит и выеденного яйца, мне свое собственное спокойствие и благополучие в 10 раз важнее любых проблем, даже если на дворе Херосима, это не повод нагнетать обстановку. Cообщение полностью
А беспокойство близкого человека в расчет не берется?
23 Апр 2008 17:42 SHK сказал(а): А беспокойство близкого человека в расчет не берется? Cообщение полностью
Ну, скажем мне то почем знать, беспокоится гамлет или нет, если он не говорит, что он беспокоится. Вот когда скажет, что его это беспокоит - то тогда уже можно будет и найти способ как его успокоить. Вопрос то стоял, насколько я понял, так - как вывести макса из пофигистского настроения? А теперь получается, что не макса надо спасать, ему все по кайфу, а гамлета, который оказывается беспокоится. Что тут посоветовать - прежде всего постараться не раздувать из мухи слона, а если уж чего-то сильно беспокоит - то так об этом прямо и сказать. Когда макс вам отвечает "мне пофиг", то он понятия не имеет, что вас это заботит. Это значит, что действительно пофиг и все. Т.е. просто ответ на поставленный вопрос.
27 Авг 2007 13:30 Innochka сказал(а): Поделитесь "наработками" те, у кого имеются длительные и счастливые отношения с Максимом. Как вы справляетесь с его бесконечной критикой во время совместного решения бытовых вопросов? Мы когда что-то делаем вместе, он всякий раз меня берется учить, как надо. Когда он это делает в доброжелательном тоне, то я спокойно реагирую на это. Но во время так называемых "наплывов" плохого настроения, он меня изводит своими критическими замечаниями до тех пор, пока я не сорвусь. Тогда он сразу же успокаивается, как будто только этого и ждал. И настроение у него как будто поднимается. Но если я проявляю чудеса дипломатии (которые так свойственны Есям), то он меня будет своими придирками выводить до конца. Видимо ему действительно нужна Гамлетовская трагедия и накал страстей. А я, как настоящий Есь, все боюсь испортить отношения, если буду не достаточна терпелива к нему... Так все-таки как правильно себя вести, чтобы не испортить отношения с Максом и в то же время, не оказаться с заниженной самооценкой в результате его бесконечных замечаний. Что лучше: терпеть или возмущаться? Cообщение полностью
Воооооот! Листала форум и нашла вопрос одной Еси, на который в тот момент чего-то не ответил никто из Максов. У меня в подобной ситуации одна из 2ух реакций: или рёв у окошка в другой комнате, или же швыряю что ни попадя (небьющееся разумеется! а то за порчу имущества макс и надавать может), а потом всё равно рёв у окошка в другой комнате. Терпеть и проявлять дипломатию не получается. Хотя, знаете, иногда так хочется быть этакой взрослой-загадочной, холодно посмотреть, хмыкнуть, мол "не учите меня жить". Или дипломатичней себя вести хочется. ТЕРПЕТЬ ИЛИ ВОЗМУЩАТЬСЯ?
24 Апр 2008 11:17 SHK сказал(а): Воооооот! Листала форум и нашла вопрос одной Еси, на который в тот момент чего-то не ответил никто из Максов. У меня в подобной ситуации одна из 2ух реакций: или рёв у окошка в другой комнате, или же швыряю что ни попадя (небьющееся разумеется! а то за порчу имущества макс и надавать может), а потом всё равно рёв у окошка в другой комнате. Терпеть и проявлять дипломатию не получается. Хотя, знаете, иногда так хочется быть этакой взрослой-загадочной, холодно посмотреть, хмыкнуть, мол "не учите меня жить". Или дипломатичней себя вести хочется. ТЕРПЕТЬ ИЛИ ВОЗМУЩАТЬСЯ? Cообщение полностью
То есть по ЧЛ критика?Если да, то значит у ЛСИ самого не все ОК, с наполнением.
Мной замечено, что по ограничительной критикуют больше тогда, когда у самых проблемы.
, настроение сейчас черно-садисткое) 
