Akulina А можно поинтересоваться, что Максим вкладывает в понятия свой/чужой? Не знаю, как спросить, чтобы было понятно... На основании чего и как проводится разделение, когда "свой" становится "чужим", да еще бесповоротно? Я говорю не о любви и внутреннесемейных отношениях, а просто о знакомых, друзьях и т.п. Мне серьезно очень интересен вопрос.
Возвращаясь к вопросу:
Я честно скажу: меня - ничего. Если человек сделал что-то такое, за что его можно "кусать" долгое время, то этот человек просто перестает для меня существовать. Нет его. Пустое место. А кусать пустое место.... нецелесообразно)))). Более того, я могу придираться только к ОЧЕНЬ близким людям, на остальных мне, честно говоря...
Значит это, что такие чувства как ненависть и месть в принципе не для Вас? А если человек Вас обидел (даже не осознавая этого), как Вы к нему отнесетесь?
13 Мар 2007 21:10 ab12 сказал(а): Akulina А можно поинтересоваться, что Максим вкладывает в понятия свой/чужой? Cообщение полностью
Чем больше я изучаю соционику, тем больше сомневаюсь в том, что я Максим, поэтому отвечу за себя)). "Свой" - это человек, которого пускаешь себе за спину и чувствуешь себя при этом комфортно. На него можно привалиться, если устал, и не боишься, что получишь неожиданный удар в эту самую спину. "Чужой" - это человек, к которому можно прекрасно относится, но на расстоянии, так чтобы он был "на глазах". Есть еще балансирование на грани. Это когда ты человека за спину пускаешь, но чувствуешь себя при этом не совсем уютно, постоянно оглядываешься.
На основании чего и как проводится разделение, когда "свой" становится "чужим", да еще бесповоротно?
1. Когда он ударяет в спину))). Доверие - вот ключевое слово. 2. все мы меняемся, часто близкие люди меняются в разные стороны. И вдруг понимаешь, что вы стали настолько разные, что удовольствия от общения уже не получаешь. Удовольствия нет - нет общения - человек не интересен - жаль времени на "нормативное общение" - "всем спасибо, все свободны". Человек становится не то чтобы чужим, он становится ненужным.
Значит это, что такие чувства как ненависть и месть в принципе не для Вас?
Ненависть слишком сильное чувство для логика, к тому же неконструктивное)). Месть вообще не понимаю. Как может мне стать хорошо от того, что кому-то другому плохо?
А если человек Вас обидел (даже не осознавая этого), как Вы к нему отнесетесь?
Меня обидеть очень сложно. Обида есть несбывшиеся ожидания, а как можно возлагать какие-то ожидания на другого человека? Только на "своего". А если "свой" обидел, то смотря как. Насколько сильный удар по ожиданиям. И здесь в принципе не важно осознанно этот удар нанесен или нет.
Akulina, спасибо Вам огромное за ответы! И, к слову, они очень похожи на то, что мне постоянно говорит дуал, в части о ненависти и мести. Видимо, это действительно с логикой и интровертностью несовместимые вещи... Вы с одной стороны сильно повысили любовь и уважение к Максимам=) С другой - заронили стр-рашные сомнения в том, что "конфликтер" - Горький.
Наверное, уже последняя серия идиотских вопросов: а если Вы безразличны объекту, который привлекает Ваше внимание? То есть, ему безразлична Ваша антипатия? Вы ж не станете действовать, как героиня Обыкновенного чуда: "Я скакала 3 дня, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны" - т.е. усиленно показывать ему, какого сокровища он лишился?=// Интроверты так вообще не делают, имхо=/
Или даже так: Вы "разрываете отношения" с кем-то, но при этом Ваши друзья продолжают с этим человеком общаться, причем тоже - дружески. Вы станете пытаться 1) урезонить друзей (в нашем случае - звучат прямо таки страстные обвинительные речи и призывы к немедленному убиению камнями супостата (меня в смысле)); 2) пытаться отогнать супостата от возможных жертв его коварства (общих друзей).
Тут еще такой факт, что я-то Гексли, может, его раздражает, что я отношусь с теплотой не только к 2-3м избранным, которые Его Друзья, а еще к приличному числу людей? Может, он ЭТО считает изменой?
А может он ревновать тому, что я быстро завоевал расположение людей, которых он (гипотетически) долго окучивал (я вот знаю, что Габены "окучивают" оооочень долго! а Максы?)?
Или боится, что я у них выпытаю какие-то его личные секреты?
... Извините, я понимаю, что вопросы могут стоять некорректно.=/ Я теперь уже боюсь с этой соционикой кого-нибудь обидеть=// Или еще один флуд заработать.=(
Akulina, в том то и дело, что жизнь может по-разному повернуться. Единственный варриант - если ты сам осознал неправоту. Я не говорю что такое часто случается, это достаточно редко, но бывает. Как правило если кого-то записываю в чужие то навсегда. Но иногда могу на кого-то просто разозлиться и временно прописать в чужие пока человек не исправится, а если нет, то оставить там его навсегда. насчет действия под эмоциями - вот это и есть самое убийственное - потом анализировать, что сделал чего-то под ними не так, а если бы сделал все правильно, то добился бы успеха, а так остался допустим ни с чем. ab12: Насчет мести - это вполне допустимо для Горьких. Око за око, зуб за зуб - это про нас. :-) Для меня чужой - это просто человек с улицы. Я его не знаю, он не знает меня. Мы едем в транспорте, рисуем на лице приветливую улыбку, а в душе мне плевать на него, а ему на меня. А свой - это человек, который мне интересен, не безразличен, который ни при каких обстоятельствах меня не подставит. Если ты не удовлетворяешь этим требованиям - ты чужой.
14 Мар 2007 13:51 ab12 сказал(а): Akulina, Вы с одной стороны сильно повысили любовь и уважение к Максимам=) С другой - заронили стр-рашные сомнения в том, что "конфликтер" - Горький. Cообщение полностью
Рассмотрите еще один вариант: я почти склонилась к версии, что я - Габен
а если Вы безразличны объекту, который привлекает Ваше внимание? То есть, ему безразлична Ваша антипатия? Вы ж не станете действовать, как героиня Обыкновенного чуда: "Я скакала 3 дня, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны"
Вот уж точно не буду))) Если человек прикладывает ТАКИЕ усилия, чтобы показать что ему оппонент безразличен, это уже говорит о том, что он ему НЕ безразличен.
Вы "разрываете отношения" с кем-то, но при этом Ваши друзья продолжают с этим человеком общаться, причем тоже - дружески. Вы станете пытаться 1) урезонить друзей (в нашем случае - звучат прямо таки страстные обвинительные речи и призывы к немедленному убиению камнями супостата (меня в смысле)); 2) пытаться отогнать супостата от возможных жертв его коварства (общих друзей).
Если я разрываю отношения с человеком, это не всегда означает, что он плохой человек. Я вам честно скажу, я не представляю себе что должен сделать человек по отношению ко мне, чтобы я пыталась настроить против него остальных. Все в мире относительно, даже если он совершил по моему мнению суперужастный поступок, не факт, что для остальных это тоже ужастно. А поэтому не 1 и не 2, а просто предостерегу друзей, что такое с его стороны может быть и, по возможности, постараюсь с ним не пересекаться.
что я отношусь с теплотой не только к 2-3м избранным, которые Его Друзья, а еще к приличному числу людей? Может, он ЭТО считает изменой?
Я вообще к ИЗМЕНЕ отношусь спокойно, а уж по отношению к друзьям вообще никогда не понимала. Более того, меня раздражает, когда меня подруги ревновать пытаются. Бред, по-моему.
А может он ревновать тому, что я быстро завоевал расположение людей, которых он (гипотетически) долго окучивал (я вот знаю, что Габены "окучивают" оооочень долго! а Максы?)?
Вот здесь вообще ничего сказать не могу. Для меня завоевать расположение человека, который мне нравится или нужен, вообще не составляет труда. Другое дело, что таких людей мало)). Насчет секретов... тоже сомнительно. Секреты доверяются только тем, у кого их не выпытать))
15 Мар 2007 07:16 DSG сказал(а): насчет действия под эмоциями - вот это и есть самое убийственное - потом анализировать, что сделал чего-то под ними не так, а если бы сделал все правильно, то добился бы успеха, а так остался допустим ни с чем. Cообщение полностью
Я называю это самоедством и давно от этого избавилась. Потому как я же все таки не машина и не робот. И вообще, я так редко действую "под эмоциями" , что ценю эти моменты, даже если результат отрицательный. Позволь себе быть неправым, дай себе возможность на ошибки. Если что-то случилось так, а не иначе, значит так и надо было. Ибо: "не существует проблем, не несущих в себе дары для нас. Мы ищем проблемы, потому что нам нужны их дары."
Я понимаю такое мышление, но только когда результат этого не важен. Бывают ситуации, когда каждая ошибка ведет к фатальным последствиям, в таких ситуациях лучше делать какие-то выводы, чтобы впредь их не совершать.
18 Мар 2007 00:12 DSG сказал(а): Бывают ситуации, когда каждая ошибка ведет к фатальным последствиям, в таких ситуациях лучше делать какие-то выводы, чтобы впредь их не совершать. Cообщение полностью
Фатальное - это смерть и мы влиять на это не можем. А выводы - это и есть дары. И кто знает, может быть нам даны такие ситуации именно для того, чтобы мы сделали выводы и в истинно важной ситуации их применили.
Такое суждение основано на множестве допущений и "может быть". А реально можно сказать только то, что конкретный результат не достигнут по какой-то левой причине и для этого можно придумать множество оправданий, которые тебя успокоят (например тот который делаешь ты насчет важной ситуации которая ждет тебя в будущем и так далее), а по-сути результат так никогда и не будет достигнут и ты останешься с носом и будешь всю жизнь себя утешать пораженческими мыслями подобного рода становясь неудачником. К тому же ты говоришь что подобные ситуации нам даны чтобы мы сделали выводы. Даны кем прости? Я не очень улавливаю. Все что касается будущего насколько я понимаю окутано тайной, так откуда ты все это знаешь? ты что оракул? А может, если предположить все то что ты написала, наоборот такая ситуация сделана для того чтобы над тобой поиздеваться? Ты и понятия не имеешь почему так произошло, все что ты можешь так это держать ухо в остро чтобы никогда в жизни больше так не обломаться.
Я спорить не буду, т.к. мы по-разному смотрим на вещи. Просто скажу:
20 Мар 2007 07:55 DSG сказал(а): результат так никогда и не будет достигнут и ты останешься с носом и будешь всю жизнь себя утешать пораженческими мыслями подобного рода становясь неудачником. Cообщение полностью
Я не могу привести из своей жизни ни одного примера на эту тему. Вообще. Я ни разу не горевала из-за того, что не достигла результата. Возможно результат вторичен, возможно я не целеустремленный человек, возможно мне все и всегда приходит стоит мне только действительно этого захотеть. У меня в жизни все всегда получается так, как я этого хочу. При чем без лишних телодвижений с моей стороны.
К тому же ты говоришь что подобные ситуации нам даны чтобы мы сделали выводы. Даны кем прости?
Понятия не имею кем конкретно. Судьбой, богом, жизнью... Я эзотерик. Мне проще)))
такая ситуация сделана для того чтобы над тобой поиздеваться?
Если ты действительно так думаешь, то тяжко тебе наверное... Я так не думаю.
