27 Июл 2007 14:40 Vitele сказал(а): В этой теме разговор шёл и о мести, так что я хочу высказать и своё мнение. Я думаю, что месть - это мера воспитания. Это возможность поставить человека на место пострадавшего. Если Макс утверждает, что он не мстительный, то возможно, его на данный момент не интересуют педагогические меры воздействия на другого человека. Cообщение полностью
Хорошо сказано. Очень многие силовые воздействия оказываются как раз с целью воспитания. Поступок, оставленный без наказания, влечет за собой повторение оного, а наказание - дополнительный пинок к осмыслению своего поведения и причинно-следственных связей.
18 Июл 2007 23:39 Zelenka сказал(а): А почему отношения окружающих у вас выпадают из структуры, ведь сруктура в базе, значит во всем... или я что-то не понимаю???? Cообщение полностью
В ситуации конфликта и напрягов анализируется всё что угодно: целесообразность, затраты времени и мат. ресурсов, последовательность шагов с целью выявить расхождения. Но не отношения. Отношения игнорируются как не относящиеся к делу. Однажды истинной причиной конфликта оказалось моя довольно резкая публичная оценка. Другой раз мне Дюм-директор напоминал/предупреждал прямым текстом, что многое в мире делается благодаря хорошим отношениям...а я неслась дальше. В результате я отпахала и бесславно ушла с работы. В обоих случаях я пыталась кое-что учесть, но систему отношений мне просчитать не дано даже в благоприятных условиях, и я бросала эти попытки, справедливо полагая, что не смогу адекватно разобраться и тем более, воспользоваться.
27 Июл 2007 14:40 Vitele сказал(а): В этой теме разговор шёл и о мести, так что я хочу высказать и своё мнение. Я думаю, что месть - это мера воспитания. Это возможность поставить человека на место пострадавшего. Если Макс утверждает, что он не мстительный, то возможно, его на данный момент не интересуют педагогические меры воздействия на другого человека. А вообще образцово-показательный Макс-воспитатель - Макаренко. В его поселении, где он командовал малолетними преступниками, был закон - в столовую входить только через дверь. А один парень,по воспоминаниям, залез-таки через окно. И Макаренко издал указ, где этот парень был ОБЯЗАН входить только через окно.Дело закончилось нервным срывом парня. Эта история меня потрясла. Если месть - возможность показать , НАСКОЛЬКО БОЛЬНО было другому человеку, то я это приветствую. Должна же быть справедливость. Мне долго не нравилось, как описывают Максов. Но с возрастом я пришла к мнению: мы - молодцы! Cообщение полностью
Ура!!! наконец!!!! Спасибо за ответ. Более чем исчерпывающе Но мне кажется, что месть гамлета направлена тоже на воспитание - главное не досадить в ответ, а чтобы человек понял, каково было тому, кого он обиде и сделал выводы. Может, это диадное или даже квадральное? Что скажете, дуалы?
А то, что вы - молодцы - это бесспорно Чем лучше вас узнаю - тем сильнее влюбляюсь!
29 Июл 2007 13:59 kytsyk сказал(а): Ура!!! наконец!!!! Спасибо за ответ. Более чем исчерпывающе Но мне кажется, что месть гамлета направлена тоже на воспитание - главное не досадить в ответ, а чтобы человек понял, каково было тому, кого он обиде и сделал выводы. Может, это диадное или даже квадральное? Что скажете, дуалы?
А то, что вы - молодцы - это бесспорно Чем лучше вас узнаю - тем сильнее влюбляюсь! Cообщение полностью
Вот получила это сообщение и расстрогалась.Как приятно, когда ПОНИМАЮТ! А ещё хочу задать вопрос другим Максам и Максимкам. Приходится ли вам заступаться за других людей. И есть ли внутренняя потребность к этому. У меня она есть. А когда заступаешься за кого-то - появляется чувство выполненного долга. Но меня за это не всегда хвалят. Могут и сказать, что характер тяжёлый.
27 Июл 2007 14:40 Vitele сказал(а): В этой теме разговор шёл и о мести, так что я хочу высказать и своё мнение. Я думаю, что месть - это мера воспитания. Это возможность поставить человека на место пострадавшего. Если Макс утверждает, что он не мстительный, то возможно, его на данный момент не интересуют педагогические меры воздействия на другого человека. А вообще образцово-показательный Макс-воспитатель - Макаренко. В его поселении, где он командовал малолетними преступниками, был закон - в столовую входить только через дверь. А один парень,по воспоминаниям, залез-таки через окно. И Макаренко издал указ, где этот парень был ОБЯЗАН входить только через окно.Дело закончилось нервным срывом парня. Эта история меня потрясла. Если месть - возможность показать , НАСКОЛЬКО БОЛЬНО было другому человеку, то я это приветствую. Должна же быть справедливость. Мне долго не нравилось, как описывают Максов. Но с возрастом я пришла к мнению: мы - молодцы! Cообщение полностью
Месть не может быть мерой воспитания!(Я полагал что это общеизвестно).И мера воспитания не должна заканчиваться нервным срывом!Это либо неправильное понимание воспитания либо попрание общечеловеческих христианских принципов.
29 Июл 2007 19:00 iscander сказал(а): Месть не может быть мерой воспитания!(Я полагал что это общеизвестно).И мера воспитания не должна заканчиваться нервным срывом!Это либо неправильное понимание воспитания либо попрание общечеловеческих христианских принципов. Cообщение полностью
Полностью согласна. Я считаю что воспитательные меры не должны деструктивно влиять на воспитанника. А если в резултьтае воспитания происходит нервный срыв, то это не воспитание, а жестокое обращение. Вообще слово восПИТАНИЕ имеет в своей основе слово ПИТАТЬ, а не истязать. По поводу мести... я считаю что это понятие совсем не ТИМное, а скорее национальное. Есть национальности, где месть используется и приветсятвуется, есть - где отрицается. Возможно Дост черкесской национальности будет мстительным, а Максим славянин - нет.
29 Июл 2007 19:00 iscander сказал(а): Месть не может быть мерой воспитания!(Я полагал что это общеизвестно).И мера воспитания не должна заканчиваться нервным срывом!Это либо неправильное понимание воспитания либо попрание общечеловеческих христианских принципов. Cообщение полностью
Сорри, если я затронула ваши чувства, но так оно вышло, что я не верю в общечеловеческие христианские ценности. И речь шла о малолетних преступниках, если что. Вы имеете представление, что это такое? А вообще сколько людей, столько мнений. Если у Вас есть определённые ценности, разумеется надо жить в соответствии с ними. Здесь я Вас прекрасно понимаю. И ещё. Вам со мной эту тему обсуждать не имеет смысла. Т.к.каждый останется при своём.
29 Июл 2007 16:43 Vitele сказал(а): Вот получила это сообщение и расстрогалась.Как приятно, когда ПОНИМАЮТ! А ещё хочу задать вопрос другим Максам и Максимкам. Приходится ли вам заступаться за других людей. И есть ли внутренняя потребность к этому. У меня она есть. А когда заступаешься за кого-то - появляется чувство выполненного долга. Но меня за это не всегда хвалят. Могут и сказать, что характер тяжёлый. Cообщение полностью
У меня потребности такой нету, но частенько случается поневоле, особенно когда в твоем окружении человек, который сам не может этого сделать. Само собой так получается просто, что заступаешься или помогаешь слабым, неумелым. А еще часто вижу, что многие пытаются за тебя спрятаться, обычно просто никак не реагирую. Но если человек слишком уж привыкает к этому, то конечно принимаю меры.
Вообще конечно, знаете, есть такое классическое в психологии и философии деление людей на Львов и Лис. Максы явно Львы. А эпохи периодически сменяют друг друга - то Львы в почете, то Лисы. Сейчас складывается ощущение, что пришла эпоха Лис. Тех, кто умеет быть пронырливым и хитрым, врать, изворачиваться, плести интриги, не отвечать за свои слова, но в то же время делать невозмутимый вид. Поэтому максов то я так посмотрел по форумку даже многие недолюбливают. Мешаем мы им спокойно всем этим заниматься.
29 Июл 2007 22:49 DSG сказал(а): Вообще конечно, знаете, есть такое классическое в психологии и философии деление людей на Львов и Лис. Максы явно Львы. А эпохи периодически сменяют друг друга - то Львы в почете, то Лисы. Сейчас складывается ощущение, что пришла эпоха Лис. Тех, кто умеет быть пронырливым и хитрым, врать, изворачиваться, плести интриги, не отвечать за свои слова, но в то же время делать невозмутимый вид. Поэтому максов то я так посмотрел по форумку даже многие недолюбливают. Мешаем мы им спокойно всем этим заниматься. Cообщение полностью
Думаю вы не правы, потому что у Лис все идет хорошо, когда они действуют в одиночку. В наше время успеха можно добиться только в команде сильных профессионалов. Плохо представляю себе команду где каждый преследует свои интересы прежде всего... Поэтому доминирование Лис - иллюзия и самым ценным качеством на рынке труда сейчас является порядочность и честность. За это в крупных компаниях готовы платить большие деньги (есессно при прочих равных).
Чем лучше вас узнаю - тем сильнее влюбляюсь! 