molniya вот читали бы Вы внимательнее посты - и поняли бы - что мы не имеем аргументов против того что есть такие Максы, но вот фишка не в том есть они или нет - а в том соционикой ли это обусловлено.
Потрудись Вы помнить, что это соционический форум и все сообщения на нем автоматически воспринимаются в соционическом контексте, и выразились бы поконкретнее - вопросов не возникло бы.
Кстати настолько ненаполненная БЛ и наводит меня на сомнения, о которых я говорил. С другой стороны - с высоты небоскреба одинаково не видно и людей и котов.
Не думала,что подниму на форуме такую бурю...Что ж,для меня это станет подтверждением того,что приступы ярости-это самая болевая точка Максимов.Причем настолько болевая,что они не в состоянии порой выносить само упоминание о подобных инцидентах.Я сталкивалась с подобным у трех Максов,с которыми отношения у меня и близкие,и долгие,знаю,о чем говорю.Думаю,дружный хор Максов,воспевающий собственное хладнокровие-лишь иллюстрация того,как проблема вытесняется в подсознание,слабая функция все же. А по поводу ошибок в типировании-могу уверить вас,что их нет.Любопытно,Tra на фото очень похожа на мою мать-Макса.Даже рубашка...тот же стиль.Только лицо-доброе. Я отнюдь не мазохистка,но ТАКОЙ бешеной ярости я не встречала ни у кого и никогда. Никаких барьеров.Ударить беременную...все,я молчу.
14 Окт 2007 23:04 bdrFsg сказал(а): Потрудись Вы помнить, что это соционический форум и все сообщения на нем автоматически воспринимаются в соционическом контексте, и выразились бы поконкретнее - вопросов не возникло бы. Кстати настолько ненаполненная БЛ и наводит меня на сомнения, о которых я говорил. С другой стороны - с высоты небоскреба одинаково не видно и людей и котов. Cообщение полностью
Мы же решили, что все, не будем обсуждать эту тему. Вы меня "убили, в землю закопали и надпись написали". По поводу ненаполненной БЛ - не кидайте в меня помидорами последней степени свежести, но я думаю, что при отсутствии общения с дуалом эта самая "дуализированность" снижается. Отсюда мы имеем те проблемы, которые имеем. Это вами "воспринимается в соционическом контексте", или я опять слишком неконкретно выразилась?
14 Окт 2007 22:41 Painkiller сказал(а): +1 Я тоже пытаюсь донести до уважаемой Александры что то о чем она говорит вовсе не обязательно зависит от тима. Более того того, минимум 3 ЛСИ высказались о том что это точно не тимное. Да, встречаются максы-тираны. Также как и другие тимы, если у них были проблемы с воспитанием, например. Но так как Александра упорно не хочет слушать что говорят (про себя!!!) максы, то я по данной теме больше не высказываюсь. Cообщение полностью
+2. Уважаемая molniya, просто ситуация выглядит следующим образом. Действительно, представители ТИМа ЛСИ, как и все другие 15 ТИМов, хотят они того или нет (даже Достоевские!), совершают преступления, и прочие нехорошие поступки, просто потому, что кто-то их должен совершать по логике вещей. То, что существуют свидетельства того, что некие предпологаемые Горькие не сдерживались в отношении домашних не означает ровным счетом ничего. Я, например, видел плохо ведущего себя с домашними Дона, Бальзака. И чего? А уж если кто-то из представителей ТИМов алкоголик - то видимо обращение с домашними было еще хуже. Уверен, можно и на Гамлетов нарыть компромата. Гитлера на вас повесить того же и все известные его сексуальные отклонения. Я к чему это говорю? Макс не может быть лидером по числу случаев насилия в семье просто по той простой причине, что такого исследования не проводилось. А если бы и проводилось - думаю ИМХО макс был бы далеко не в первых рядах, где-нибудь в серединке. А первые места заняли бы какие-нибудь иррационалы. Все-таки полагаю у них в голове гораздо меньше тормозов, чтобы совершить нечто подобное. Не случайно рационалы описаны как основа стабильности общества, соответственно иррационалы могут рассматриваться в определенной степени ему угрозой, хотим мы того или нет, но по-соционике получается так. Почитайте описание рационалов и иррационалов - и вы придете к такому умозаключению.
molniya снижается, Вы правы.Причем очень быстро - Вы не первый пример.
На самом деле с молодыми прагматиками много легче общаться, вот только и получаешь много меньше нужного.
Darza "учите матчасть", и не пишите анекдоты. Ваш пример мне напомнил: "Пока это выглядит так - "Я встретил трех людей с 4-ой группой крови и у нас не было взаимопонимания. Они нехорошие люди. Вывод из силлогизма: Все люди с 4-ой группой крови - нехорошие люди". Ну точь в точь пример софизмов из учебника по логике - "Все кошки смертны. Сократ умер. Сократ - кошка." " - это цитата ingenue(Штирлиц) с одной темы.
14 Авг 2007 22:09 Marina3829 сказал(а): Хоть и не было вопроса про то, как Гамлеты впервые реагирует на описание дуала, захотелось поделиться. У меня до сих пор к Максам неоднозначное отношений. С одной стороны - безумный комфорт в общении, можно часами находиться друг с другом и не уставать... Но при этом как личность, как человек по характеру... Недуализированный Макс - это четкие рамки, жизнь по правилам, деление вещей на "хорошо" и "плохо", "правильно" - "неправильно"... Это занудные нотации и объяснения почему это так, а не иначе... Эти занудные объяснения иногда позволяют посмотреть на вещи с другой стороны и увидеть по-новому ситуацию. И при моем общем стремлении к правилам в жизни я люблю иногда послушать Максов. Но ТОТАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ ПО ПРАВИЛАМ???? Хорошо-плохо... И неприятие отличной от собственной точки зрения, тотальная уверенность в собственное правоте... На самом деле, мне кажется, чем старше человек, тем дуалы как бы дальше уходят друг от друга. И если в молодости не было опыта дуализации, который бы длился постоянно, в зрелом возрасте практически невозможно дуализироваться Максам и Гамам. Возможно, я пессимистка, но наблюдения показывают мне что все обстоит именно так. Cообщение полностью
Максимы не совсем такие. На самом деле они отчаянные ребята и способны ломать все и вся, одним волевым решением, знаешь?) Как самурай. и их полочки, это лишь защита самого себя и попытка в себе разобраться, для Максима самая большая загадка-он сам. Скажу секрет! они даже сами себя боятся. Потому что нет ничего страшнее и яростнее, чем Максим, который разочаровался в своих "полочках" и принципах
14 Окт 2007 23:04 Darza сказал(а): Что ж,для меня это станет подтверждением того,что приступы ярости-это самая болевая точка Максимов.Причем настолько болевая,что они не в состоянии порой выносить само упоминание о подобных инцидентах.Я сталкивалась с подобным у трех Максов,с которыми отношения у меня и близкие,и долгие,знаю,о чем говорю.Думаю,дружный хор Максов,воспевающий собственное хладнокровие-лишь иллюстрация того,как проблема вытесняется в подсознание,слабая функция все же. А по поводу ошибок в типировании-могу уверить вас,что их нет.Любопытно,Tra на фото очень похожа на мою мать-Макса.Даже рубашка...тот же стиль.Только лицо-доброе. Я отнюдь не мазохистка,но ТАКОЙ бешеной ярости я не встречала ни у кого и никогда. Никаких барьеров.Ударить беременную...все,я молчу.
Понимаете, какая штука...вот сейчас вы делаете большую ошибку, распространяя свои наблюдения 3-х Максов на всех представителей данного ТИМа. На каком, собственно, основании? Приступы ярости - что это? Проявление с чисто соционической точки зрения ЧС+ЧЭ? ТИМ человека является лишь ЧАСТЬЮ личности. Получается, сначала человек утрамбовывается до определенных ТИМных ярлыков, которыми потом облепляют всех и вся...Неправильно ЭТО! Забывают почему-то люди об образовании, социальной среде, личных тараканах в голове каждого, нервных расстройствах и т.д.,которые накладывают такой отпечаток на человека, что фиг определишь ТИМную принадлежность. Я не спорю с тем, что это были не Максы. Просто прошу не обобщать до такой степени! Неужели и теперь будет непонятно?
14 Окт 2007 23:20 DSG сказал(а): Макс не может быть лидером по числу случаев насилия в семье просто по той простой причине, что такого исследования не проводилось. А если бы и проводилось - думаю ИМХО макс был бы далеко не в первых рядах, где-нибудь в серединке. Cообщение полностью
Да не говорила я этого, НЕ ГОВОРИЛА! Действительно впору в истерику удариться. Откройте, пожалуйста страничку 40 этой ветки. Мой пост - последний. С него все это и началось. Что вы видите? Где я в нем и в последующих постах утверждала, что Максы - домашние тираны?! Я всего лишь сказала, что бывают Максы, реагирующие иначе, чем "ледяной тон и невероятная вежливость". Всего лишь! Приведу другие подробности. Будьте так любезны, прочитайте без издевательского прищура "ну-ну, посмотрим, что она нам здесь напоёт". Ситуация - КОНКРЕТНАЯ, БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Стоим мы с отцом на улице недалеко от нашего дома, встречаем кого-то. Метрах в семи от нас обретается парочка подвыпивших мужичков, о чем-то оживленно беседующих. Я где-то в облаках, о своем думаю. Вдруг он поворачивается ко мне: - Иди домой. - Что? Почему? - Иди домой. - Но зачем? Я не понимаю - мы стоим и ждем, в чем проблема?! - (громко, очень громко) Я СКАЗАЛ, ИДИ ДОМОЙ!!! ЧТО НЕ ЯСНО?! - развернул меня на 180. Я, демонстративно топая, удаляюсь. Дома, обиженно надувшись, иду выяснять, в чем дело. Оказалось, что те двое мужиков разговаривали, используя нецензурные выражения. Всего лишь! А мне в то время было 24 года! Не в институте благородных девиц воспитывалась и, как нам всем, наслушаться пришлось всякого. Теперь открываем признаки Рейнина. Что там сказано? Черная сенсорика - "... Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям". Если эта ситуация не подходит под описание черной сенсорики, то я - Папа Римский! Где здесь максовский ледяной тон и полное спокойствие?
Максим по своему типу служака, эдакий идеальный вассал, всецело преданный Хозяину или Идее. Но бывает, что хозяин предает или Идея-утопия, вот тогда мир Максима рушится! Так кстати и было с настоящим максимом Горьким
14 Окт 2007 23:26 bdrFsg сказал(а): Darza "учите матчасть", и не пишите анекдоты. Ваш пример мне напомнил: "Пока это выглядит так - "Я встретил трех людей с 4-ой группой крови и у нас не было взаимопонимания. Они нехорошие люди. Вывод из силлогизма: Все люди с 4-ой группой крови - нехорошие люди". Ну точь в точь пример софизмов из учебника по логике - "Все кошки смертны. Сократ умер. Сократ - кошка." " - это цитата ingenue(Штирлиц) с одной темы. Cообщение полностью
Ух ты...флейм! На самом деле-все это было бы смешно,когда бы не было так грустно.Если перечитать Максовские посты в этой ветке,можно заметить,что красной нитью во всех проходит примерно такая цепочка:да ну,лично я никогда и никого не обижаю,и из себя выйти для меня-нечто невероятное,а если и бывает что-то такое,значит,сами виноваты.Не вовремя подошли или довели,или были грешки...Но что меня всегда поражало-это несоответствие повода и реакции.Типа как случайно взял чужую газету-получаешь удар ножом.Да,после того,как Макс выплеснул все,что он думает о тебе-а бьет он специально по самому больному,без всяких этических норм-он становится такой спокойный и милый...Конечно,ему потом приходится убирать трупы,но это ведь мелочи,правда? * Убью за мечту*...Верю.Они могут.
Приступы ярости - что это? Проявление с чисто соционической точки зрения ЧС+ЧЭ? ТИМ человека является лишь ЧАСТЬЮ личности. Получается, сначала человек утрамбовывается до определенных ТИМных ярлыков, которыми потом облепляют всех и вся...Неправильно ЭТО! 
Забывают почему-то люди об образовании, социальной среде, личных тараканах в голове каждого, нервных расстройствах и т.д.,которые накладывают такой отпечаток на человека, что фиг определишь ТИМную принадлежность. Я не спорю с тем, что это были не Максы. Просто прошу не обобщать до такой степени! Неужели и теперь будет непонятно?