"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
26 Дек 2007 20:25 molniya сказал(а): Знаете, я по-хорошему завидую своей близкой подруге, которая обладает именно таким качеством - внутренней гармонией с самой собой - ну и получается, что с окружающими, как следствие. В результате у нее в жизни не было ни одного серьезного конфликта. А Гамлет, в свою очередь, постоянно закручивается в узел сам и других туда же затягивает. Сложно бывает жить в таком напряжении - особенно, если нет расслабляющего действия дуала. Cообщение полностью
Вы, будучи Гамлетом, способны найти душевную гармонию, уверяю вас. "Гамлет" - это не приговор. Это всего лишь тип информационного метаболизма
Для меня "покой" - это, прежде всего, покой в отношениях. Эмоции при этом могут бурлить и клокотать, но в личных отношениях должно быть тепло и доверие.
26 Дек 2007 17:49 Island сказал(а): и насколько "своим" вы хотите для этого макса стать не входя в близкие отношения (кстати это отдельный вопрос, что вы под ними подразумеваете)? ...просто "хорошим товарищем"? ...близким другом? ...войти в состав его референтной группы? ...для начала определитесь с желаемой для вас дистанцией после этого можно давать какие-то рекомендации... правда начинать все равно придется с его ценностей... Cообщение полностью
Вы очень правильно выразились: попасть в референтную группу. И что делать, чтобы из нее не вылететь?
26 Дек 2007 19:54 GDS сказал(а): Разве что охмурить. Ну и правильно пишут, хотите в свои - это в друзья, любовницы, жены? тогда в любом случае придется вступать в какие-то близкие отношения. А иначе разве что в круг общения можите попасть. Cообщение полностью
Как раз близко к телу подпускать не хотелось бы! Беда в том, что получается именно так, уж очень активно он осваивает пространство вокруг меня А если я начну сознательно к нему приближаться, то просто не отверчусь уже. В кругу общения уже состою, ибо работаем вместе.
27 Дек 2007 11:11 contraste сказал(а): Как раз близко к телу подпускать не хотелось бы! Беда в том, что получается именно так, уж очень активно он осваивает пространство вокруг меня А если я начну сознательно к нему приближаться, то просто не отверчусь уже. В кругу общения уже состою, ибо работаем вместе. Cообщение полностью
contraste, понимаете вы как-то упрощенно рассуждаете об отношениях... "хочу попасть в референтную группу к максиму, чтобы быть для него значимой и на него влиять, но при этом никак не хочу с ним сближаться"....лично мне это очень сильно напоминает, желание манипулировать другим человеком... тлько нужно иметь в виду, что люди это ведь не шахматные фигурки, которые можно двигать туда-сюда по собственному разумению и у вашего знакомого макса наверняка есть свои виды и мнение по вашему поводу... просто если это ваш начальник, то подобные эксперименты могут для вас закончиться весьма печально и даже если он не начальник, а просто ваш коллега, то увязая все глубже в этом клубке своих взаимоисключающих "хочу", вы можете на ровном месте создать себе кучу проблем.... а оно вам надо? ....если вам этот макс "параллелен", то лучше займите безопасную дистанцию и спокойно занимайтесь своими делами и своей личной жизнью - уверяю вас от этого вы только выиграете...
Island своим последним постом доказал, что у Максов нет полунорм, либо друг либо враг... Я вот прекрасно понимаю какие отношения желательны для contraste, а манипуляции лишь может скрытые ,НО можно быть и не любовниками,но близкими друзьями или просто с нежностью относится к друг другу... Вопрос скорее такой, возможно ли не идя с максом на тесный контакт, быть в ним в теплых отношениях???
Ну вот пришел дуал и поддержал
Island, Вы считаете, что мои "хочу" все же взаимоисключающие? Т.е. либо я поддаюсь и подпускаю его близко к себе (я имею в виду физический контакт), либо он не включает меня в свою референтную группу? Есть ли у Максов какие-то другие поводы включить человека (девушку) в список "своих"? Возможно, со стороны, когда я об этом пишу, это выглядит, как манипуляция, но на деле ему ничего плохого от этого нет Он мне не начальник, просто коллега, старший по должности, по специфике моей деятельности приходится часто с ним контактировать. Боюсь, что создать себе кучу проблем на ровном месте я могу именно в случае сближения с ним, все-таки работаем вместе...
27 Дек 2007 13:07 Ludmilka сказал(а): Island своим последним постом доказал, что у Максов нет полунорм, либо друг либо враг... Cообщение полностью
Ну, зачем Вы так! Очень даже возможно быть для Макса не врагом и не другом. Например, просто знакомым. Никаких проблем в этом нет.
27 Дек 2007 13:07 Ludmilka сказал(а): Island своим последним постом доказал, что у Максов нет полунорм, либо друг либо враг... Я вот прекрасно понимаю какие отношения желательны для contraste, а манипуляции лишь может скрытые ,НО можно быть и не любовниками,но близкими друзьями или просто с нежностью относится к друг другу... Вопрос скорее такой, возможно ли не идя с максом на тесный контакт, быть в ним в теплых отношениях??? Cообщение полностью
вполне вероятно, учитывая наши с вами интертипные отношения, что для вас максы выглядят ...ммм ...несколько примитивными с точки зрения взаимоотношений и даже могу допустить, что это так и есть (правда мне как-то не очень верится, что отношения - это ваша сильная сторона)))) ...но только ваше "понимание" максов может для contraste оказать медвежью услугу.... она ведь конкретно сказала, что ее знакомый макс начал постепенно "сужать вокруг нее круги", а это вполне может означать, что он к ней "неровно дышит" - ведь об этом не знаете не вы, ни я - в такой ситуации любое сближение позиций с ее стороны, максом может быть воспринято как шаг навстречу и ей потом придется объяснять, что она имела ввиду под сближением...
отвечая на ваш конкретный вопрос скажу так - да, женщины самых разных тимов (и дуалы в том числе) с максом-мужчиной вполне могут быть в теплых и искренне дружеских отношениях без каких-либо намеков на интимную подоплеку, но только лучше об этом договориться с самого начала...
Да это ежу понятно, что Макс к contraste не ровно дышит.. Вы ей объясните, как в теплых отношениях остаться, не обидев и не оттолкнув? Что прямо пойдойти и предложить? Давай дружить, а?
27 Дек 2007 14:05 Island сказал(а): в такой ситуации любое сближение позиций с ее стороны, максом может быть воспринято как шаг навстречу и ей потом придется объяснять, что она имела ввиду под сближением...
Да, так и есть. В этом-то и проблема! Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"? К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали.
27 Дек 2007 15:25 contraste сказал(а): Да, так и есть. В этом-то и проблема! Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"? К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали. Cообщение полностью
вообще такие вещи лучше обсуждать в личке, но если вас это не напрягает и вы хотите услышать мнения нескольких максов то почему бы и нет?...
объясняю сугубо свою, индивидуальную точку зрения - 1)если вы давно прошли период первой притирки и работате вместе, т.е вынуждены каждый день быть вместе 2)если вы не испытываете к этому максу никаких чувств, кроме дружеских и 3)если это макс в данный момент всерьез рассматривает вас как "объект" своих симпатий
то еще раз говорю, что не нужно ничего дополнительно усложнять и есть смысл не сближать ваши позиции, стремясь в его "ближний круг", а наоборот по возможности дистанцироваться и занять ровные (деловые, рабочие, как хотите!) отношения.. ну причем тут "нежная дружба" как вам советуют и ваша ситуация??
27 Дек 2007 15:25 contraste сказал(а): Да, так и есть. В этом-то и проблема! Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"? К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали. Cообщение полностью
вообще такие вещи лучше обсуждать в личке, но если вас это не напрягает и вы хотите услышать мнения нескольких максов то почему бы и нет?...
объясняю сугубо свою, индивидуальную точку зрения - 1)если вы давно прошли период первой притирки и работате вместе, т.е вынуждены каждый день быть вместе 2)если вы не испытываете к этому максу никаких чувств, кроме дружеских и 3)если это макс в данный момент всерьез рассматривает вас как "объект" своих симпатий
то еще раз говорю, что не нужно ничего дополнительно усложнять и есть смысл не сближать ваши позиции, стремясь в его "ближний круг", а наоборот по возможности дистанцироваться и занять ровные (деловые, рабочие, как хотите!) отношения.. ну причем тут "нежная дружба" как вам советуют и ваша ситуация??
По моему скромному мнению, contraste и так не очень уж сопротивляется влиянию Макса Скорее ей просто приятно это все происходящее вокруг нее - суета, сжимающиеся круги и все такое прочее, что здесь описано. Посему - надо таки contraste дать Максу себя завоевать!
При этом не думаю, что получиться быть своей и не дать себя завоевать. Почему? Да потому что изначально цель Макса была другая и сбить этот вектор будет весьма не просто.
27 Дек 2007 15:52 Island сказал(а): вообще такие вещи лучше обсуждать в личке, но если вас это не напрягает и вы хотите услышать мнения нескольких максов то почему бы и нет?...
объясняю сугубо свою, индивидуальную точку зрения - 1)если вы давно прошли период первой притирки и работате вместе, т.е вынуждены каждый день быть вместе 2)если вы не испытываете к этому максу никаких чувств, кроме дружеских и 3)если это макс в данный момент всерьез рассматривает вас как "объект" своих симпатий
то еще раз говорю, что не нужно ничего дополнительно усложнять и есть смысл не сближать ваши позиции, стремясь в его "ближний круг", а наоборот по возможности дистанцироваться и занять ровные (деловые, рабочие, как хотите!) отношения.. ну причем тут "нежная дружба" как вам советуют и ваша ситуация?? Cообщение полностью
Ну, если бы все было так просто! От него зависят некоторые моменты в моей работе. Бывает так, что он принимает важные для моей работы решения, в некоторых вопросах последнее слово за ним. И в такой ситуации мне нужно на него влиять, т.е. быть значимым для него человеком, "своим"! Только не подумайте, что я опять склоняюсь в сторону манипулирования, так действительно будет лучше для нашего общего дела. Хоть он и обещал мне во всем со мной соглашаться (и периодически так и поступает), но я чувствую, что иногда у меня просто не хватает логики, чтобы его убедить. И я опасаюсь, что он со мной соглашается только из симпатии.... И что значит "дистанцироваться" в понимании Макса? Отталкивать его, сухо общаться, не объясняя причины? Не приведет ли это к обострению отношений?
[quote author=Carabaz link=900-1000.html#1028 date=27 Дек 2007 15:54]По моему скромному мнению, contraste и так не очень уж сопротивляется влиянию Макса Скорее ей просто приятно это все происходящее вокруг нее - суета, сжимающиеся круги и все такое прочее, что здесь описано. Не очень-то ему и посопротивляешься, если честно. Прет, как танк, своей творческой. Приятно, бесспорно, приятно....тонизирует
Посему - надо таки contraste дать Максу себя завоевать!. прикиньте последствия.....
При этом не думаю, что получиться быть своей и не дать себя завоевать. Почему? Да потому что изначально цель Макса была другая и сбить этот вектор будет весьма не просто. но в разряд врагов хоть не перейду?
для меня существуют друзья, враги и все остальные. остальным быть хуже всего, так как они считай, что и не существуют в природе
если мой подчиненный попадает в разряд не существующих в природе, то его вакансию занимает другой человек
Для Максом нельзя стать своим, не будучи с ним искренним. Рано или поздно вас просто "вычислят" и тогда "фенита ля комедия". Причем проколоться вы можите на такой мелочи, которая вам и в голову не придет. Вы хотите просто его использовать, а это хуже всего для него и будучи на подозрении и тем более короткой дистанции вас обязательно будут "проверять". Поэтому реально могут быть только 2 варрианта - либо попытаться прорваться в друзья, но тогда надо этого искренне хотеть, а не просто делать это с целью использовать возможности этого человека. Либо поддерживать ровные отношения коллег, не претендуя на то, чтобы стать своим. Все остальные варрианты заранее обречены на провал и как следствие можите вообще стать чужим. Если вы действительно нравитесь Максу - будет сложно стать другом, не каждый макс будучи отвергнутым, если конечно дело серьезно, а не просто флирт и попытка инициировать постель, станет дружить с девушкой, лично я не стал бы, поскольку у меня итак хватает друзей тех что есть, нет желания среди них иметь того, кто мог стать кем-то больше, но не захотел. Это уже воспринимается как некоторое предательство, хотя понятно, что на самом деле это не так. Но просто месть - это блюдо, которое подается холодным. И если вас "отшили" - то можно хоть отомстить, вычеркнув вас из друзей и "своих". Кстати отношения коллег тоже могут быть достаточно нормальными, просто макс тогда будет скорее делать вид, что он к вам хорошо относится, чем реально хорошо к вам относиться. Но попросить о чем-то его тоже можно, просто не факт, что он станет для вас чего-то делать. может сделает из вежливости или там чувства долга по отношению к коллеге.
Согласна с GDS. Contraste, Вы бы разобрались, чего хотите на самом деле, а то складывается впечатление, что Вы собираетесь посидеть на двух стульях: и от близких отношений отвертеться, и настойчивого внимания Макса не потерять. Я, например, насчет "сужающихся кругов" и "прерывистого дыхания"... Ладно, не будем отвлекаться. Что-то не устраивает? - так не морочьте человеку голову!
27 Дек 2007 21:05 GDS сказал(а): Для Максом нельзя стать своим, не будучи с ним искренним. Рано или поздно вас просто "вычислят" и тогда "фенита ля комедия". Cообщение полностью
Стать для Макса своим, не будучи с ним искренним, можно, но только не надолго Согласен, что в конце концов Макс разберется в реальном положении вещей и тогда человек, который пытался Макса использовать, будет из разряда "своих" выдворен. А то, что в данном случае речь идет именно об использовании, по-моему, очевидно. Но даже на короткое время войти в близкий для Макса круг людей очень не просто... Но не для всех. Для диады Дон Кихот - Дюма это как раз-таки относительно несложно. Будучи изначально привлекательным и значимым для Макса человек из данной диады способен достаточно быстро влиться в максовское доверие, ИМХО. Но, как тут и было сказано, рано ли, поздно ли, неискренность будет раскрыта.
Да, так и есть. В этом-то и проблема! Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"? К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали. Cообщение полностью
Ох, девушка, с огнём играете! Естесственно, это не те слова, которые остановят. Вот гексли уже пострадала от чего-то подобного (Если не хотите себе врага найти, не нужно этим играть! Я тоже себе не представляю такой дружбы. Если ухаживать и опекать/заботиться/любить, то по-МАКСИМуму! Немножко беременной быть нельзя Когда на вас его внимание сосредотачивается, лучше поскорее уйдите с его горизонта. А иначе рискуете быть обвинённой в том, что растоптали самое святое (может не услышите, но почувствуете). Как успокоить поклоника? Сейчас в голову простая мысль пришла: сообщите ненавязчиво, что есть у вас любимый уже, всё замечательно. Пусть завидует тому счастливчику. У меня тоже в офисе есть девчёнка симпатичная весьма, ходит в коротенькой юбочке, попкой своей красивой взгляды привлекает, но желания ломиться в закрытую дверь у меня не возникает, т.к. не свободна она. А в остальном очень продуктивно совместно с работой справляемся - как такой "лапочке" откажешь? В разряд "своих" её не пущаю, конечно, но уже и не совсем посторонний человек.
откажешь? В разряд "своих" её не пущаю, конечно, но уже и не совсем посторонний человек.