18 Янв 2008 14:27 contraste сказал(а): Можно присоединюсь к вопросу? Если Максим звонит после трудного трудового дня, чтобы мне пожаловаться, какой реакции он ожидает?
Я обычно внимательно его слушаю и жалею, причем жалею чисто по-Дюмски с сюси-пусями (правда, стараюсь по минимуму) Не слишком ли "сладко" это для Макса? Может быть ему и тут нужны роковые страсти? В общем, какой поддержки ждет Макс, если звонит и рассказывает, как его сегодня все на работе задолбали? Cообщение полностью
Ой,ну не могу удержаться)))))
На счет сюсей-пусей - не бойтесь, от близких людей максы их радостно принимают. Единственное - желательно их разбавлять чем-то вроде: "Вот каааазлыыыы...Ничего!!! ты у меня такой Д"артаньян - всех победишь!! "
contraste думаю по серединной мечте ЧИ+ЧЭ.
То есть "это просто единичный случай, все будет хорошо!!" - "ну это повторяется не первый раз.." - "значит просто временный период такой..все будет хорошо!!"
То есть "это просто единичный случай, все будет хорошо!!" - "ну это повторяется не первый раз.." - "значит просто временный период такой..все будет хорошо!!"
Кстати, да, первый порыв успокоить - это БИ (кстати, второе и третье предложение - БИ, а не ЧИ )
"Все будет хорошо, просто сейчас период такой, потерпи, ты же все решишь, я верю" - все говорится тонко и с придыханием
18 Янв 2008 14:32 Olga_April сказал(а): Какие роковые страсти после рабочего дня??? Эмоции должны быть СВОЕВРЕМЕННЫ!
И вообще - будьте собой... Суггестивная очень чутко реагирует на "надуманные" эмоции Cообщение полностью
мммм...т.е. Максам нужны страсти только по выходным? ох, не сказала бы!
А если серьезно, если быть собой, то со своевременностью эмоций у меня как раз таки проблема. Моя творческая готова работать 24 часа в сутки (в соответствующей атмосфере, конечно)
18 Янв 2008 15:10 contraste сказал(а): мммм...т.е. Максам нужны страсти только по выходным? ох, не сказала бы!
То есть "это просто единичный случай, все будет хорошо!!" - "ну это повторяется не первый раз.." - "значит просто временный период такой..все будет хорошо!!"
Еще я нередко говорю, чтобы он расслабился и не напрягался (не только после рабочего дня, но и во время рабочих заморочек). Это тоже по-Дюмски. Нормально это для Макса (как-то он пошло-иронично все время на это реагирует)?
18 Янв 2008 15:13 Olga_April сказал(а): все совсем не так просто... "по выходным" - это как раз не своевременно, а по расписанию...
Короче, надо чувствовать, когда именно какие эмоции - причем во всем многообразии, от тихой улыбки до... Оно как-то подсознательно получается
А вообще Дюмашистые эмоции Максимам вполне вкусны и расслабляющи, не переживайте. Cообщение полностью
Это я уже поняла А вот мерности моей явно не хватает.
18 Янв 2008 12:04 kytsyk сказал(а): Дело в том, что максы за такой вот помощью "беги, спасай меня!" обращаются ТОЛЬКО к самому близкому человеку и ТОЛЬКО в особых ситуациях. Из моего опыта общения с дуалами я могу сделать вывод,что в таких случаях чаще всего больше всего им нужно ощущение крепкого тыла , моральная поддержка по и и даже иногда наша ролевая, как ни странно - . при чем - вместо них делать ничего не надо, нужно просто дать им точку опоры - и все. А на счет того, что все бросить....ых...ну, заточка под дуала...Не знаю, как кто, а у меня всегда есть готовность именно бросить все и примчаться даже в другой город, если нужно.Даже если макс просто знает об этой готовности, чувствует ее - это уже для него огромная поддержка. Тем более, что и сами они с такой же готовностью приходят на помощь.
Попробуйте дать ему это ощущение готовности всегда поддержать - и он успокоится, не будет требовать от Вас все время этих подтверждений путем "...Сначала давят на жалость, потом на чувство вины, далее проклятия и угрозы..."
Что же касается "Договорить не получается никак...", то в таких ситуациях и не получится - тут нужна больше этика с интуицией, а не логика. Договариваться можна скорее в тех случаях, когда Вам просто нужно макса в чем-то убедить - вот там хороши логические аргументы. А там, где нужна поддержка, где уже прозвучал крик о помощи (при чем этот крик иногда очень тихий и немногословнй: "я так устал..."и т.п.) - никаких логических аргументов, только душевное тепло и готовность поддержать!Важно услышать вот этот "крик" еще тогда, когда он еле уловим - тогда и не будет "Они выдвигают требования и требуют немедленных действий, просто бросай все и беги спасай меня -мне плохо..." Это уже от отчаяния, от того, что их не слышат. Cообщение полностью
Очень правильный пост. Стоит выделить его как важный.
Кстати да, у ЛСИ обычно проблемы и волнения связвнны именно со слабой ЧИ/БИ. Соотведственно и помогать Максом надо с творческой, ну а базовая ЭИЭ поможет выдать это в правильной форме. Не замечал чтобы мне нужна была помощь по ЧЛ...
Готовность поддержать - не просто важно, а архиважно. Без неё не может быть близких отношений в принципе.
Вот еще чего я лично терпеть не могу - так это ситуации равнозначного выбора. Недавно была подобная ситуация. Хотел перейти с одной работы на другую, просто тупо все это сделать. Но на новом месте все затягивалось, за это время все улучшилось на старом месте и решил остаться. Потом вдруг с того места обо мне внезапно вспомнили. Получились равнозначные условия. Честно говоря в этом момент чувствовал себя крайне некомфортно. Вроде получилось, что и там и там договорился с начальством, что буду работать. В конце концов тупо свел все к деньгам, хотя это и не самое главное бывает, где чуть больше предложили, там и работаю, лишь бы мозги не забивать подобными ситуациями. И вообще очень не люблю когда все так не определенно. Хочется как-то всегда простых и точных решений, а получается, что дается все в результате насилия над собственными мозгами. И как на зло - нет чтобы один идеальный варриант - так нет, обязательно либо вообще ничего, либо сразу несколько. В таких случаях часто просто выбираю на дурака или придумываю какой-то критерий, по которому и действую, не обязательно идеальный, главное, чтобы я сам верил в то, что он таковым является и после этого разных дурацких сомнений в голову не лезло. И еще - терпеть не могу людей, которые мне постоянно начинают говорить об упущенных возможностях. Например, говорю кому-то - купил в магазине какую-то вещь. Если мне человек скажет, что я купил не то, а надо было поступить иначе - я могу на него очень разозлиться где-то глубоко в душе. Даже если он и прав, но все равно уже ничего не исправить, так зачем настроение то портить? Не лучше ли поддержать, сказать, что все правильно сделал, тем самым поднять вам настроение и укрепить дружественные отношения с вами, или по крайней мере промолчать, по-моему это гораздо важнее, чем какая-то там шмотка или кусок железа. Интересно, а как у других максов с подобными вещами обстоят дела - ситуациями равнозначного выбора и людьми, которые говорят вам об упущенных возможностях?
GDS ЭИЭ бы тебе рассказал о том какой там коллектив и критериев бы стало больше..)
У меня точно так же как у тебя.А если не отстанут и будут настойчиво навязывать свое мнение..я восприму это как агрессию(ессно если не человек не имеет права навязывать мне свое мнение - человек мне не близкий).Ну и разбираться буду как с противником.
18 Янв 2008 23:51 bdrFsg сказал(а): GDS ЭИЭ бы тебе рассказал о том какой там коллектив и критериев бы стало больше..)
У меня точно так же как у тебя.А если не отстанут и будут настойчиво навязывать свое мнение..я восприму это как агрессию(ессно если не человек не имеет права навязывать мне свое мнение - человек мне не близкий).Ну и разбираться буду как с противником. Cообщение полностью
Как раз от близких еще более неприятны такие мнения. Ну недоброжелатель сказал - понятно зачем или хотябы можно предположить, что мотивы у данного человека могут быть любыми, так как он "чужой", значит на это мнение можно вообще забить. А вот когда близкий говорит, то уже неприятно как-то слышать подобные вещи, поэтому я стараюсь таких людей иметь среди близких как можно меньше, разве что члены семьи.
18 Янв 2008 23:09 GDS сказал(а): Интересно, а как у других максов с подобными вещами обстоят дела - ситуациями равнозначного выбора и людьми, которые говорят вам об упущенных возможностях? Cообщение полностью
У меня реакция аналогичная Вашей. А еще осознание упущенных возможностей (не обязательно это осознание приобретается с помощью других людей) вызывает ощущение какого-то бессилия, которое очень сильно угнетает.
GDS ну да от близких это неприятнее..но у меня сестра Гексли..и я научился терпеть..иначе я бы просто ее прибил в один "прекрасный день".
Я считаю что имею не только права на близкого человека но и обязанности по отношению к нему.В том числе и обязанность хотя бы выслушать его..и как можно более адекватно среагировать(так что бы не задеть).Olga_April ну так ессно.
По фоновой люди вообще почти не говорят. Они по ней действуют.
Примеры: я "че о сексе говорить?не о чем там говорить!" действовать надо Гамлет "ну я даже не знаю почему я не продал ту землю раньше..не время было?" земля за три месяца подорожала на 60 процентов Перевод аудиопотока с фоновой на творческую. Так же и с ограничительной на базовую. Это я называю "скольжением по макроаспекту".
Кстати да, у ЛСИ обычно проблемы и волнения связвнны именно со слабой ЧИ/БИ. Соотведственно и помогать Максом надо с творческой, ну а базовая ЭИЭ поможет выдать это в правильной форме. Не замечал чтобы мне нужна была помощь по ЧЛ...
Готовность поддержать - не просто важно, а архиважно. Без неё не может быть близких отношений в принципе. Cообщение полностью
Лёнь, это понятно что волнения Максов связаны часто со слабой ЧИ-БИ. Именно поэтому Гамлет предупреждает о том, как будет развиваться ситуация в том или ином случае. Но что - то Максам мешает прислушиваться к прогнозам Гамлета И когда происходит то,о чем говорил Гамлет, получается "хошь - не хошь" удар по болевой....и тут даже Гамлет может и не произносить слова вслух с каркающей интонацией - "Я ж тебе го-во-ри-ла!!!" (как Гексли) ....молчание "будет говорить" не меньше слов... а ведь так не хочется делать больно любимому человеку И как быть в таком случае? Почему часто Максим не учитывает предсказаний Гамлета?
19 Янв 2008 20:07 Lake75 сказал(а): Лёнь, это понятно что волнения Максов связаны часто со слабой ЧИ-БИ. Именно поэтому Гамлет предупреждает о том, как будет развиваться ситуация в том или ином случае. Но что - то Максам мешает прислушиваться к прогнозам Гамлета И когда происходит то,о чем говорил Гамлет, получается "хошь - не хошь" удар по болевой....и тут даже Гамлет может и не произносить слова вслух с каркающей интонацией - "Я ж тебе го-во-ри-ла!!!" (как Гексли) ....молчание "будет говорить" не меньше слов... а ведь так не хочется делать больно любимому человеку И как быть в таком случае? Почему часто Максим не учитывает предсказаний Гамлета? Cообщение полностью
Это же так просто. Потому что проверить надежность предсказаний обычно не представляется возможным. Аргумены типа "Я левой пяткой чувствую" на меня, например, никакого впечатления не производят.
20 Янв 2008 00:10 Painkiller сказал(а): Это же так просто. Потому что проверить надежность предсказаний обычно не представляется возможным. Аргумены типа "Я левой пяткой чувствую" на меня, например, никакого впечатления не производят. Cообщение полностью
Лёнь, а если за большое колличество лет , проведенных вместе, Максим неоднократно убеждался в том, что его Гамка говорит сегодня ТО, что происходит через неделю, полгода, два года, пять лет..вплоть до того ,что произносятся слова, те о которых говорил Гамлет! Не ЛОГИЧНЕЕ ли тогда поверить словам и поступить с учетом прогнозов? Или каждый прогноз - это частный случай? Не понимаю...по Моей логике это НЕ логично!
20 Янв 2008 08:17 Lake75 сказал(а): Лёнь, а если за большое колличество лет , проведенных вместе, Максим неоднократно убеждался в том, что его Гамка говорит сегодня ТО, что происходит через неделю, полгода, два года, пять лет..вплоть до того ,что произносятся слова, те о которых говорил Гамлет! Не ЛОГИЧНЕЕ ли тогда поверить словам и поступить с учетом прогнозов? Или каждый прогноз - это частный случай? Не понимаю...по Моей логике это НЕ логично! Cообщение полностью
Хм... Мне трудно сказать, я с таким не сталкивался. Хотя если кто-то начнёт регулярно, и главное надёжно, пророчествовать, то к сведению принимать мнение этого человека буду. Если сам совершенно не могу что-то проанализировать, то почему бы и не послушаться? Лучше чем кидать монетку. Но свои суждения, пожалуй всё равно будут важнее. Ибо даже если они не правильные, они МОИ, и Я ОТВЕЧАЮ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ, а не кто-то ещё.
Я лично тоже не припомню, чтобы мне встречались качественные предсказатели будущего. Хотя вот нет, один знакомый Бальзак неплохо напророчил однажды. Но вот я его и послушал только потому, что знаю, что он Бальзак, т.е. лучший прорецатель из всех ТИМов.
18 Янв 2008 13:56 kytsyk сказал(а): Почему бы не спросить у них - Дорогие максимы, когда вам бывает плохо, как Вы просите о помощи, и какой помощи обычно ожидаете? Cообщение полностью
Я обычно рассказываю ту историю (проблему), которая меня волнует и именно с теми деталями, которые я считаю важными. Помощь выражается даже в тех вопросах, которые мне задают. Я вполне мог упустить этические аспекты и ввиду отсутствующей интуиции неверно предполагать последствия и/ или "подводные камни" (как имеющиеся, так и возможные).
18 Янв 2008 14:27 contraste сказал(а): Можно присоединюсь к вопросу? Если Максим звонит после трудного трудового дня, чтобы мне пожаловаться, какой реакции он ожидает? ... В общем, какой поддержки ждет Макс, если звонит и рассказывает, как его сегодня все на работе задолбали? Cообщение полностью
Кругом враги. Одновременно с ними воевать очень некомфортно. Соответственно, их надо уничтожать по одиночке (либо, но это уже высший пилотаж, одним ударом, но пачками). Проблема в том, с кого начать. Прислушайтесь, он наверняка называет каких-то каааазлов конкретно и даже в определенном порядке. Ему нужен порядок уничтожения кааазлов. Причем варианты у него уже есть. Ему нужно одобрение этого плана или возражение типа "Нет! Лучше начать с того кааазла." То, что написала kytsyk ("Единственное - желательно их разбавлять чем-то вроде: "Вот каааазлыыыы...Ничего!!! ты у меня такой Д"артаньян - всех победишь!! ") это одобрение плана, возражений ведь нет. Так и растем.
20 Янв 2008 12:46 Painkiller сказал(а): Хотя если кто-то начнёт регулярно, и главное надёжно, пророчествовать, то к сведению принимать мнение этого человека буду. Если сам совершенно не могу что-то проанализировать, то почему бы и не послушаться? Лучше чем кидать монетку. Но свои суждения, пожалуй всё равно будут важнее. Ибо даже если они не правильные, они МОИ, и Я ОТВЕЧАЮ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ, а не кто-то ещё.Cообщение полностью
Ленечка! Мое тебе пророчество!Ты точно также ,как и остальные Максы не будешь слушать предостережений Гамлетов! Я не знаю как называется та функция, которая "в ответе за это", но никакие чтения "черным по белому" всех специалистов - социоников, которые везде пишут о том, что у Гамлетов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ не убеждает Максимов в этом!
P.S.Имею возможность наблюдать отношения пары Макс - Гамлет. Уже 27 лет браку, оба умнейшие люди, она - Гамлет столько раз говорила ему - Максу что нужно сделать сейчас так, чтобы потом "не было мучительно больно"..неа!!!! ВСЕ САМ!!! она по началу..лет 10 пыталась эмоционально разъяснять, а сейчас только рукой машет..говорит, потому как не может не выполнить свою миссию, а там хозяин - барин!
Не слишком ли "сладко" это для Макса? Может быть ему и тут нужны роковые страсти? 
Ой,ну не могу удержаться))))) 
" 
явно не хватает.
и даже иногда наша ролевая, как ни странно - 
. при чем - вместо них делать ничего не надо, нужно просто дать им точку опоры - и все.
....и тут даже Гамлет может и не произносить слова вслух с каркающей интонацией - "Я ж тебе го-во-ри-ла!!!" 
(как Гексли) ....молчание "будет говорить" не меньше слов... а ведь так не хочется делать больно любимому человеку 
..говорит, потому как не может не выполнить свою миссию, а там хозяин - барин!