20 Апр 2009 14:19 wildman1 сказал(а): Лично я в это не верю. Работой со своими убеждениями я занимался, с привлечением психологии, соционики, НЛП и других умных штук. Либо ломается целый комплекс, либо толку нет - слишком сильно и логично все взаимосвязанно. Cообщение полностью
Есть логика элемента системы, самой системы и сверхсистемы. Всё связано логично, разумеется. Единственный способ изменить восприятие системы - логически доказать и практически подтвердить, что она является частью существующей сверхсистемы, что за потолком находится звездное небо. Очень мешает "социальная ориентированность" Максима - связи со старым подмножеством социума при этом рвутся.
17 Апр 2009 18:45 Jung-123 сказал(а): Странно, мне почему-то кажется, что Максы как раз помнят всё, только как-то дискретно, картинками какими-то - фотоальбом, только с ощущениями, запахами, настроением… Cообщение полностью
Статики, сенсорики, представители малой группы "инфонакопителей" (эволюционное интровертное кольцо заказа).
17 Апр 2009 18:45 Jung-123 сказал(а): Считается, вроде бы, что Бальзаки злопамятны – разницы большой между собой и женой-Максимкой я не вижу. Cообщение полностью
Максы как будто тоже считаются достаточно злопамятными, способными нести обиду через десятилетия - непонятно, впрочем, достоинство это или недостаток. (Наверно, и то, и другое.)
17 Апр 2009 18:45 Jung-123 сказал(а): Причем наблюдаю вот какое еще интересное различие. Моя «злопамятность» - это диагноз человеку, приговор. Ну поставил диагноз – и всё, нет человека. А «нет человека – нет проблемы», так кажется ? У жены же напротив – понять, приговорить и стереть человека не может, и в ее «бетономешалку» периодически загружается что-то связанное с негативными воспоминаниями. На мои предложения не тратить время на разборку мусора, а выкинуть его вместе с ведром, отвечает, что надо же понять сначала… Ну а переупрямить же бесполезно пытаться . Cообщение полностью
18 Апр 2009 01:30 Jung-123 сказал(а): Бирка не знаю что такое - у меня это крест скорее. Отношение бинарное - нравится - есть человек, не нравится - нет человека. Исходно, по-умолчанию, все нравятся. Потом косяк какой-нибудь гадский в отношениях или паталогическая некомпетентность - крест, нет ни человека, ни ярлыка его - просто в тумане принял камень за одушевленный предмет, обознался. Cообщение полностью
У Максов БЭ так же двухмерная, только сознательная. Наверно, именно поэтому базовая БЛ снова и снова пытается понять для себя, почему человек был свой, а стал чужой, что произошло, какой урок можно извлечь из прошлого, на что обращать внимание в будущем. Понимание, что разбор этики через логику эффективен настолько же, насколько эффективна интуиция при решении сенсорных проблем, приходит не сразу (или не всегда). Других надежных инструментов, впрочем, нет (не считая специально обученного домашнего этика (лучше дуала), но они почему-то заводятся не у всех ).
17 Апр 2009 18:45 Jung-123 сказал(а): В связи с этим у меня вот какая возникла гипотеза. Макс живет в своем мире, который теоретически вроде как и является частью бОльшего и открытого, но практически – замкнут. Этот «свой мир» он как может обустраивает, чистит и защищает с присущим ему упорством и тщательностью. Однако замкнутость этого мира не позволяет избавляться от мусора негативных воспоминаний – выбросить некуда, «мусоропровода» нет. Вот и приходится его расфасовывать и аккуратненько складировать. Местом такого складирования, насколько я понимаю, Фрейд считал подсознание. У меня как-то попроще с этим - сидишь себе на берегу, смотришь как река времени неспешно несет свои воды к Океану Вечности… вместе с мусором разным… Как бы мне свою Максимку тоже усадить ненадолго на бережок и отправить ее мусорный пакетик куда подальше ? Cообщение полностью
Мне кажется, внутренний мир замкнут у всех, только интроверты проводят в нем больше времени - Ваша река же не выливается через мусоропровод?
У статиков Максов роль реки выполняет большой (ну, у кого как ) склад, в котором аккуратно складируются и по возможности поддерживаются в порядке разные штуки, пригождающиеся для рационального конструирования и моделирования ситуаций. Другое дело, что какие-то штуки пригождаются чаще, а какие-то не пригождаются вовсе, но, чтобы штуки покрылись пылью, обозначив тем самым свою бесполезность, должно пройти время.
Бальзаки, как иррационалы, интуиты и деловые логики, лишние штуки с собой не таскают, а гибко подстраиваются под ситуацию и мастерят/находят нужные штуки по ходу дела.
18 Апр 2009 01:30 Jung-123 сказал(а): Это тоже не отличается от того, что у меня. Я даже помню за что. Но "картинки" совсем не живые, керамические портреты какие-то - ни вкуса, ни цвета, ни запаха, ни эмоций. Возможно, Бальзаки даже пожестче Максов в этом - вы как-никак "социально-ориентированные", как в соционике пишут. Мы же законченные индивидуалисты, исключение только для очень близкого человека - ему достается всё. Cообщение полностью
В чем Бальзаки пожестче Максов? В том, что сенсорика послабее? Переключаетесь побыстрее, да - Максы могут изводить себя (и других) годами.
18 Апр 2009 01:30 Jung-123 сказал(а): При этом ненависть или другая эмоция невозможны - ну невозможно же ненавидеть камень, о который споткнулся. Сам виноват, надо было под ноги смотреть. Уроки извлекаешь, но мотивы людей понимаешь настолько плохо, что толку в них мало - самому систематизировать трудно, не хватает информации. Юнг с Афанасьевым очень помогают, просто прорыв технологический происходит.
Почему Максу это трудно сделать - взять вину на себя, выбросить и жить дальше налегке ? Или это совсем невозможно ? Cообщение полностью
Бальзаки - интуиты и негативисты, так что перед тем как впустить человека в свой круг, они тщательно рассматривают интуитивный образ на предмет различных изъянов. Максы (позитивисты с болевой ЧИ) как правило акцентируются на достоинствах человека и готовы открыться человеку практически сразу, правда, опыт обид, обманов и предательств (если таковой наличествует) может очень усложнить процедуру допуска человека в свой внутренний мир.
Вообще говоря, если один обманывает другого, виноваты оба: тот, кто обманул, и тот, кто позволил себя обмануть. Думаю, адекватные (что бы это ни значило) Максы вполне в состоянии признать свою часть вины. Только для иррационала Бальзака ситуация на этом заканчивается, а рациональный бетанец Макс думает, что она только началась: противник сделал свой ход, нарушил БЭ-нормы, можно сказать, запросил урок. И так уж вышло, что доброе слово с пистолетом действует гораздо эффективнее доброго слова.
Но не все так запущено: при хорошем наполнении БИ, Максы - во-первых, прикрывают свою болевую (объекты и связи между ними со временем меняются, и нет ничего страшного в том, что "система" обновляется, порой, достаточно сильно и не в соответствии с ожиданиями, плюс, ошибаются все, и не надо грызть себя за каждый косяк по болевой),
- во-вторых, могут понять, что такая ситуация сложилась из-за собственных прошлых поступков (карма) - утверждение никак не проверить, так что желающие могут не заносить его в протокол,
- в-третьих, могут прийти к мысли, что время, потраченное на разработку и воплощение в жизнь коварного, изощренного плана мести (который, может быть, еще аукнется в будущем) можно потратить на что-то более стОящее.
19 Апр 2009 04:48 Jung-123 сказал(а): Я имею в виду примерно такие ситуации: прожив 10 лет в кривом браке с Джеком и разведясь 5 лет назад, Максимка всё еще продолжает в уме что-то доказывать бывшему мужу и запускать "бетономешалку" в поисках ответов на риторические вопросы типа "почему же мне всё-таки не удалось сохранить брак, ведь я же всё делала правильно. Что же я делала не так ?" Ценность опыта сомнительна - как его можно использовать в других отношениях с другим человеком ? Никак. Переживать по поводу давно закончившихся отношений тоже вроде как нет смысла. И кажется логичным выбросить всю эту информацию и переживания из головы без остатка - что я, например, и делаю. Почему нет ? Из опасения выбросить что-нибудь ценное или из-за невозможности такого "стирания" прошлого ? Cообщение полностью
Ваша жена была замужем за одним логическим интуитом из Гаммы, а теперь за другим (взгляд позитивиста; негативистам сразу видно, например, что Джеки и Бальзаки из разных колец прогресса). Вам до сих пор непонятно ее желание разобраться в прошлом и не допустить ошибок в будущем? Ваше недоумение и понимание бесперспективности этих попыток понятно, но, видимо, Вы можете лишь дождаться их естественного прекращения (или найти подходящего интуитивного этика, который поможет ей взглянуть на ситуацию с другой стороны, или что-то еще - Вы же здесь интуит и специалист по Вашей жене ).
Еще одно соображение: может быть, Вашей жене не хватает ЧЭ, за счет чего не появляется уверенности, что в отношениях все идет хорошо, поэтому БЛ, находящаяся на другом конце информационного канала, никак не может успокоиться.
19 Апр 2009 04:48 Jung-123 сказал(а): "Вина", насколько я могу понять, это не просто для Макса "факт", информация. Это еще и негативная эмоция, чувство вины, неуверенность, комплекс и т.п. вредные вещи.
"Взять вину на себя" в нашем случае для меня означало бы признать, что само решение быть с неправильным человеком предопределило и все остальные события. Это было моей ошибкой, я один виноват в случившемся. Смешно анализировать тысячи мелких частных последствий одного моего неправильного решения. Ну и выбросить это плохое кино и начать новую жизнь с чистого листа. Почему нет ? Cообщение полностью
Мне кажется, что из разных психологических защит Максам свойственна рационализация, то есть пока ситуация не станет кристально понятной, чувство вины не уйдет - раскладывание ситуаций по полочкам и является проработкой комплексов (по крайней мере, частично).
Забавно, что "взять вину на себя" в Вашем примере - это свалить вину на другого человека, которого Вы переопределили как "неправильного". Он "правильный" - просто, по каким-то причинам, Вы друг с другом не совпали. И Максам свойственно пытаться докопаться до этих причин, даже если все вокруг думают, что "просто так вышло".
19 Апр 2009 22:48 Jung-123 сказал(а): А, возможно вот в чем здесь может быть дело - система единственна, я ее неотъемлемая часть. Систему можно чинить, лечить, перемещаться в ее пределах - ломать или менять на другую систему нельзя, потому что я ее часть, сломать систему значит убить себя ? Как-то так ? Cообщение полностью
Судя по тому, что Ваша жена вышла замуж за Джека 15 лет назад, она уже давно не маленькая девочка (no offence), так что идея сломать "систему" и посмотреть, построится ли новая, то же самое, что высушить (или заболотить) Вашу реку и ждать, что потечет новая. Как-то так.
20 Апр 2009 14:15 Jung-123 сказал(а): Система мира - это система Lego. Детальки ломать не надо, а надо лишь трансформировать один домик в другой. А еще лучше - построить домик бОльшего размера, в одной из комнат которого прежний Максимкин домик и окажется... Если запастись терпением и перемещать детальки медленно и по-одной - Максим и не заметит, как окажется в другом мире, как количество перейдет в качество. Вопрос времени, не более.
Гёдель доказал свою теорему (а Аннушка разлила масло) - все пропало: даже встраивание микроволновки во внутренний мир не сделает систему полной, так что такая идея катит уже не одно тысячелетие, просто интуитам негативистам заметнее изменения.
20 Апр 2009 16:50 b0ho сказал(а): Бальзаки - интуиты и негативисты, так что перед тем как впустить человека в свой круг, они тщательно рассматривают интуитивный образ на предмет различных изъянов. Максы (позитивисты с болевой ЧИ) как правило акцентируются на достоинствах человека и готовы открыться человеку практически сразу, правда, опыт обид, обманов и предательств (если таковой наличествует) может очень усложнить процедуру допуска человека в свой внутренний мир. Cообщение полностью
У меня по-другому немного. Интуитивный образ возникает мгновенно, 15 минут (1 чашечка кофе) хватает для верификации и принятия решения впускать-не впускать. Если впускаю - ситуация становится реальной, реакции не искажаются дистанцией и неопределенностью положений. Если в течение месяца косяков нет - их не будет никогда, 4-мерная фоновая БЛ надежная штука. Увы, обычно человека хватает максимум на неделю.Вообще говоря, если один обманывает другого, виноваты оба: тот, кто обманул, и тот, кто позволил себя обмануть. Думаю, адекватные (что бы это ни значило) Максы вполне в состоянии признать свою часть вины. Только для иррационала Бальзака ситуация на этом заканчивается, а рациональный бетанец Макс думает, что она только началась: противник сделал свой ход, нарушил БЭ-нормы, можно сказать, запросил урок. И так уж вышло, что доброе слово с пистолетом действует гораздо эффективнее доброго слова.Слепой спрашивает у Вас - какой цвет светофора. Вы ему - "зеленый", а на самом деле - "красный"... Виноваты оба ?
"После драки кулаками не машут" - это не для Макса ?
Или анекдот еще старый: Выходят из леса партизаны и спрашивают мужика: - Полицаи в деревне есть? - Вы что, сынки, война-то уже 40 лет как кончилась! - А мы до сих пор поезда под откос пускаем !!! " Забавно, что "взять вину на себя" в Вашем примере - это свалить вину на другого человека, которого Вы переопределили как "неправильного". Он "правильный" - просто, по каким-то причинам, Вы друг с другом не совпали. И Максам свойственно пытаться докопаться до этих причин, даже если все вокруг думают, что "просто так вышло".
Нет, в моем - в кривых отношениях нет ничьей вины, невольный "обидчик" заплатил уже временем своей жизни. Истинная причина - в моем невежестве. Не теряя ни секунды на разбор отходов - умнеть и вперед, к победе. Новой информации переживания не добавят - 10 минут попереживали - и сворачиваем эту ЧЛ тему. Переносим эти все косяки на 1 млн. лет назад, перезагрузка - и возвращаемся в настоящее время невинным юношей со взором горящим. Мне кажется, внутренний мир замкнут у всех, только интроверты проводят в нем больше времени - Ваша река же не выливается через мусоропровод? Вот об этом стоило бы поговорить подробнее, если Вы не против. Очень интересная тема. Уходит корнями к ссоре Юнга с Фрейдом... Моя река, как и река "Бальзака" Юнга, "выливается" через то место, которое "Дон" Фрейд считал мусоропроводом... Там, правда, и еще один аспектик отличался, не соционический...
Мой внутрений мир замкнут снаружи, но не замкнут внутри - он открывается в "Царствие Божие", "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". (Лук.17:21). Для базового с ограничительной это относительно просто обнаружить. А как дело у Максов обстоит с трансцендентым ? Страшновато задавать материалистам-Максам этот вопрос, если честно ... Однако положение белого и черного треугольников модели А, если его рассматривать с позиции символической философии, видимо, допускает такую возможность... Так что если спрошу прям на болевую - извиняйте, модель А попутала... Как писал Парацельс: "Имеется земное солнце, которое есть причина всего тепла, и все, кто может видеть, видят солнце, а те, кто слепы, могут чувствовать его тепло. А есть Вечное Солнце, которое является источником всей мудрости, и те, чьи духовные способности разбужены к жизни, увидят это Солнце и будут осознавать Его существование, но те, кто не достиг духовного сознания, все же могут почувствовать Его силу через внутреннюю способность, называемую Интуицией". Как разбудить к жизни духовные способности Макса ?
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Вообще говоря, если один обманывает другого, виноваты оба: тот, кто обманул, и тот, кто позволил себя обмануть. Думаю, адекватные (что бы это ни значило) Максы вполне в состоянии признать свою часть вины. Только для иррационала Бальзака ситуация на этом заканчивается, а рациональный бетанец Макс думает, что она только началась: противник сделал свой ход, нарушил БЭ-нормы, можно сказать, запросил урок. И так уж вышло, что доброе слово с пистолетом действует гораздо эффективнее доброго слова.Слепой спрашивает у Вас - какой цвет светофора. Вы ему - "зеленый", а на самом деле - "красный"... Виноваты оба ? Cообщение полностью
Ничто не мешает ему мне не поверить - я же не толкаю его на проезжую часть. Да и с чего бы мне вообще его обманывать - вопрос доверия, мне кажется, всегда проходит красной нитью в отношениях с Максом.
Словами "вообще говоря" я пытался перевести тему в плоскость абстрактных теоретических рассуждений. Имелось ввиду следующее: если гипотетический Макс, познакомившись с новым человеком (или, особенно, общаясь с кем-либо продолжительное время) и выдав ему максимальный кредит доверия, потратив много времени и сил на то, чтобы максимально улучшить эти отношения (скажем, не элементарная задача с таким блоком СуперЭго), в ответ оказывается кинут - это может стать полной катастрофой для Макса, а затем (не всегда - очень много разных факторов) и для человека.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Или анекдот еще старый: Выходят из леса партизаны и спрашивают мужика: - Полицаи в деревне есть? - Вы что, сынки, война-то уже 40 лет как кончилась! - А мы до сих пор поезда под откос пускаем !!! " Cообщение полностью
Как будто Макс считается самым рациональным: негибким, жестким, медленно перестраивающимся/переключающимся ТИМом - гибкость больше развивают интуиты и иррационалы. Максы развивают стойкость, скрупулезный расчет и максимально приближенную к идеалу реализацию. Подход не без недостатков - как и все другие.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Забавно, что "взять вину на себя" в Вашем примере - это свалить вину на другого человека, которого Вы переопределили как "неправильного". Он "правильный" - просто, по каким-то причинам, Вы друг с другом не совпали. И Максам свойственно пытаться докопаться до этих причин, даже если все вокруг думают, что "просто так вышло".
Нет, в моем - в кривых отношениях нет ничьей вины, невольный "обидчик" заплатил уже временем своей жизни. Истинная причина - в моем невежестве. Не теряя ни секунды на разбор отходов - умнеть и вперед, к победе. Новой информации переживания не добавят - 10 минут попереживали - и сворачиваем эту ЧЛ тему. Переносим эти все косяки на 1 млн. лет назад, перезагрузка - и возвращаемся в настоящее время невинным юношей со взором горящим. Cообщение полностью
У наших ТИМов разные подходы (я, конечно, могу что-то неправильно понимать - не нужно все мои обобщения воспринимать всерьез).
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Мне кажется, внутренний мир замкнут у всех, только интроверты проводят в нем больше времени - Ваша река же не выливается через мусоропровод? Вот об этом стоило бы поговорить подробнее, если Вы не против. Очень интересная тема. Уходит корнями к ссоре Юнга с Фрейдом... Моя река, как и река "Бальзака" Юнга, "выливается" через то место, которое "Дон" Фрейд считал мусоропроводом... Cообщение полностью
На мой взгляд, фокус внимания очень узок, так что вопрос замкнутости внутреннего мира и наличия мусоропровода можно считать риторическим ввиду неточности науки и невозможности проверки утверждения. Если человек может удерживать внимание на 5-7 предметах, как-то глупо ждать, что он сможет понять, очень (но конечно) много или бесконечно много объектов содержит его сознание вместе с подсознанием. Трансцендентность свидетельствует, скорее, о втором - впрочем, само понятие ставит под сомнение и реальность реальности, и категории, в которых разум пытается эту реальность воспринимать. В "Людях в черном" (кино такое) есть смешная шутка: "Человеческое мышление настолько примитивно, что этот [инопланетный] прибор поначалу диагностировал его как болезнь.".
Если Вы раскроете тезисы, будет очень интересно ознакомиться с Вашим мнением - я, к сожалению, еще не успел должным образом изучить работы уважаемых товарищей.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Там, правда, и еще один аспектик отличался, не соционический... Cообщение полностью
Либидо? Забавно, если об этом рассуждал человек с одномерными БЭ и БС на фоне злоупотребления кокаином.
Или не либидо?
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Мой внутрений мир замкнут снаружи, но не замкнут внутри - он открывается в "Царствие Божие", "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". (Лук.17:21). Для базового с ограничительной это относительно просто обнаружить. А как дело у Максов обстоит с трансцендентым ?Cообщение полностью
По какой-то причине мне ближе дхармические религии (в частности, буддизм), нежели авраамические (в частности, христианство). В буддизме, впрочем, тоже "все внутри тебя".
С трансцендетным, в общем, все нормально обстоит, только БИ - слабая бессознательная функция, хорошо наполняется при наличии Наставника.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Страшновато задавать материалистам-Максам этот вопрос, если честно ... Однако положение белого и черного треугольников модели А, если его рассматривать с позиции символической философии, видимо, допускает такую возможность... Cообщение полностью
Непонятно - попробуйте еще раз.
20 Апр 2009 19:47 Jung-123 сказал(а): Как писал Парацельс: "Имеется земное солнце, которое есть причина всего тепла, и все, кто может видеть, видят солнце, а те, кто слепы, могут чувствовать его тепло. А есть Вечное Солнце, которое является источником всей мудрости, и те, чьи духовные способности разбужены к жизни, увидят это Солнце и будут осознавать Его существование, но те, кто не достиг духовного сознания, все же могут почувствовать Его силу через внутреннюю способность, называемую Интуицией". Как разбудить к жизни духовные способности Макса ?Cообщение полностью
Можно попробовать много людей с БИ в Эго в окружении.
Спасибо за содержательные ответы, b0ho.
22 Апр 2009 02:27 b0ho сказал(а): вопрос доверия, мне кажется, всегда проходит красной нитью в отношениях с Максом. Cообщение полностью
Я имел в виду, что, по всей видимости, в семье обманывают чаще как раз жену-Максимку, а не наоборот. И винить ей себя не стоит - она же этически почти слепа. Словами "вообще говоря" я пытался перевести тему в плоскость абстрактных теоретических рассуждений. Имелось ввиду следующее: если гипотетический Макс, познакомившись с новым человеком (или, особенно, общаясь с кем-либо продолжительное время) и выдав ему максимальный кредит доверия, потратив много времени и сил на то, чтобы максимально улучшить эти отношения (скажем, не элементарная задача с таким блоком СуперЭго), в ответ оказывается кинут - это может стать полной катастрофой для Макса, а затем (не всегда - очень много разных факторов) и для человека.
Да, это я понимаю. Свою точку зрения привел именно чтобы подчеркнуть отличие. Как будто Макс считается самым рациональным: негибким, жестким, медленно перестраивающимся/переключающимся ТИМом - гибкость больше развивают интуиты и иррационалы. Максы развивают стойкость, скрупулезный расчет и максимально приближенную к идеалу реализацию. Подход не без недостатков - как и все другие.
Это тоже понимаю. Поскольку у меня с этикой еще хуже дела обстоят, я посчитал этот анекдот вполне безобидным способом выразить эту же мысль. Если обидно получилось - извините, не хотел. Я же тоже не без недостатков. Просто когда понимаешь, сколько близкий тебе человек тратит сил на перемалывание давно уже не актуальной информации - очень хочется освободить его от этой "необходимости". Переупрямить Максимку не реально, может, смешной анекдот поможет повеселее взглянуть на ситуацию и "забить" просто на что-то подобное - иногда немного иррациональности не помешает... У наших ТИМов разные подходы (я, конечно, могу что-то неправильно понимать - не нужно все мои обобщения воспринимать всерьез). Да, я примерно то же самое хотел сказать в предыдущем абзаце. Жаль, что не вседа даже в очень близких отношениях удается использовать преимущества ТИМных особенностей друг друга. Но стремиться к этому, учиться и пробовать стоит, мне кажется. На мой взгляд, фокус внимания очень узок, так что вопрос замкнутости внутреннего мира и наличия мусоропровода можно считать риторическим ввиду неточности науки и невозможности проверки утверждения. Если человек может удерживать внимание на 5-7 предметах, как-то глупо ждать, что он сможет понять, очень (но конечно) много или бесконечно много объектов содержит его сознание вместе с подсознанием. Трансцендентность свидетельствует, скорее, о втором - впрочем, само понятие ставит под сомнение и реальность реальности, и категории, в которых разум пытается эту реальность воспринимать. В "Людях в черном" (кино такое) есть смешная шутка: "Человеческое мышление настолько примитивно, что этот [инопланетный] прибор поначалу диагностировал его как болезнь.".
Если Вы раскроете тезисы, будет очень интересно ознакомиться с Вашим мнением - я, к сожалению, еще не успел должным образом изучить работы уважаемых товарищей. Проблема сложности чисто технологическая. Объектная технология, например, позволяет создавать достаточно сложные вещи - операционные системы или виртуальные реальности. Если понимать логику замысла о человеке - то и с подсознанием проблем не возникает. Пищеварение тоже довольно сложная система - Вы же с удовольствием используете ее, даже не задумываясь об этом. Гениальность Юнга не в том, что он создал типологию - это было побочным открытием, которому он и значения-то не придавал никакого самостоятельного. Гениальность его в том, что он проторил путь, став Арийским Христом. Однако, как говорит Морфиус в другом хорошем фильме, "Матрица", "Знать путь и пройти его - не одно и то же". Юнг - это красная таблетка, имхо. Либидо? Забавно, если об этом рассуждал человек с одномерными БЭ и БС на фоне злоупотребления кокаином. Или не либидо? 28 июля 1912 г. Фрейд написал Ференци: "Теперь они сомневаются в важности инфантильных комплексов и уже готовы объяснять теоретические расхождения, апеллируя к расовым различиям. Сейчас у Юнга должно быть пышный невроз. Чем бы это ни закончилось, у меня исчезло намерение объединять евреев и гоев на службе у психоанализа. Они несовместимы как масло и вода"
10 ноября 1913 г. Юнг написал Бьеру : "Ich war zuvor kein Antisemit, jetzt werde ich es, glaube ich". "До сих пор я не был антисемитом, отныне я им стану, я уверен".
Юнг занял пост президента Международного Общества Психотерапии, заменив на посту брата Геринга. Для Юнга конец войны означал катастрофу, вся его теория была связана с концепцией архетипов, в частности он обращался к Вотану и Вишну, к тому, что Адольф Гитлер, имеющий сходство с Вотаном, переходил в качество Аватары.
"Гитлер совершенно другой. В его облике прежде всего обращает на себя внимание полный сновидений, призрачный взгляд. Я был особенно поражен, рассматривая наброски, сделанные с него во время чехословацкого кризиса; его глазами смотрит ясновидящий.
Во всяком случае не возникает сомнений в том, что Гитлер принадлежит к категории действительно мистических шаманов. Ничего подобного не приходилось видеть в этом мире со времен Магомета.
...символы третьего рейха, вслед за его пророком под знаменами ветра и шторма и вращающихся вихрей направляют массовое движение, увлекая немцев в урагане безудержных эмоций все дальше и дальше к судьбе, которую никто, вероятно, даже он сам, ясновидящий, пророк, фюрер, не может предсказать.
...Секрет Гитлера двоякий: во-первых, это исключительный случай, когда бессознательное имеет такой доступ к сознанию, и, во-вторых, он предоставляет бессознательному Направлять себя... Истинный вождь всегда ведом.
...информация, собранная его бессознательным и достигающая сознания, благодаря его исключительному дару оказывается более верной, чем у всех других, немцев и иностранцев, пытавшихся оценить ситуацию и пришедших к иным, чем у него, выводам."
Из современных авторов, размышляющих на эту тему, почитайте Сергея Переслегина. Они с женой, кстати, авторы 3D-соционики и хорошего конспекта по обычной, всё есть в инете. Правда, Юнга почему-то в Доны затипили...
Перед самой смертью, Юнг в прологе к книге "Визиты Царицы Савской" пишет, что "Архетип" есть Высшая Сущность; а именно, Бог, а не "воплощение инстинктивных порывов". "Бессознательное - это, несомненно, Мать Всего (а именно, человеческой психики), это хранилище, фонд, где хранятся и ждут своего часа все дифференцированные явления, которые мы называем психическими: религия, наука, философия и искусство. Опыт бессознательного в любой форме, в которой оно воплощается - приближение к Абсолюту; тот опыт, который нельзя получить, находясь в этом мире. Это возвращение по королевской дороге в Unus Mundus".
По какой-то причине мне ближе дхармические религии (в частности, буддизм), нежели авраамические (в частности, христианство). В буддизме, впрочем, тоже "все внутри тебя".
С трансцендетным, в общем, все нормально обстоит, только БИ - слабая бессознательная функция, хорошо наполняется при наличии Наставника.
Причина в том, что путь Будды - это путь разума, понимания, осознанности, медитации - путь видения истины. Это не путь сердца, не путь догматической веры в того, кто познал Истину и придет спасать тебя, если ты будешь паинькой. Впрочем, с учением Христа мы и знакомы-то в пересказе Павла... Логика-Этика, в этом только разница. Цель одна и та же. Спасибо, с трансцендетным Вы меня успокоили. Непонятно - попробуйте еще раз. Два треугольника, темный и светлый, в 4 и 6 функции модели А, образуют каббалистическую гексаграмму. Нумерология 4 и 6: 4 - болевая = 4 стихии древнего мира, язычество, Германия, страна Максов. 6 - активационная, определяет внешние условия для начала деятельности = гексаграмма из двух треугольников, печать Соломона. Темный, альфа, обращен вершиной вверх, светлый, омега, вершиной вниз. Борьба двух равных сил - Бога и дьявола. На рисунке Розенкрейцеровского Распятия звезда помещена в круг - символ вечности. И т.д. Мой вопрос Максам предваряет цитата из Парацельса, "императора розенкрейцеров". Юнг, в свою очередь, многим обязан алхимии вообще (а китайской в особенности) - он считал ее психологией бессознательного - и Парацельсу в первую очередь(Почитайте, например, "Парацельс как духовное явление"). А я Юнгу.
Как писал один Макс в соседней теме:
12 Мар 2009 02:51 dboss сказал(а): Я уже писал, что "убил в себе государство", поэтому ваш варриант мне не подходит. Я итак отношусь к среднему классу, но мне просто на это плевать, как и на все другие подобные атрибуты масонского общества. Видимо, мне ближе девушки из "неформалов". Панки, рокерши и т.д. Вообще люди, вращающиеся в этой среде гораздо меньше пропитаны всей этой продажной масонской моралью. Cообщение полностью
Можно попробовать много людей с БИ в Эго в окружении. Можно бы, да гдеж их много взять-то ? Может, хватит и одного ? За совет спасибо, попробую.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 сказал(а): Поскольку у меня с этикой еще хуже дела обстоят, я посчитал этот анекдот вполне безобидным способом выразить эту же мысль. Если обидно получилось - извините, не хотел. Я же тоже не без недостатков. Просто когда понимаешь, сколько близкий тебе человек тратит сил на перемалывание давно уже не актуальной информации - очень хочется освободить его от этой "необходимости". Переупрямить Максимку не реально, может, смешной анекдот поможет повеселее взглянуть на ситуацию и "забить" просто на что-то подобное - иногда немного иррациональности не помешает... Cообщение полностью
Без обид. Наш ТИМ как будто "заточен" под партнера-негативиста.
Рациональность/иррациональность - тоже дихотомия, излишнее отклонение в каждую из сторон - акцентуация.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 сказал(а): Жаль, что не вседа даже в очень близких отношениях удается использовать преимущества ТИМных особенностей друг друга. Но стремиться к этому, учиться и пробовать стоит, мне кажется. Cообщение полностью
Несомненно.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 сказал(а): Гениальность Юнга не в том, что он создал типологию - это было побочным открытием, которому он и значения-то не придавал никакого самостоятельного. Гениальность его в том, что он проторил путь, став Арийским Христом. Однако, как говорит Морфиус в другом хорошем фильме, "Матрица", "Знать путь и пройти его - не одно и то же". Юнг - это красная таблетка, имхо. Cообщение полностью
Интересное сравнение.
22 Апр 2009 04:02 Jung-123 сказал(а): Причина в том, что путь Будды - это путь разума, понимания, осознанности, медитации - путь видения истины. Это не путь сердца, не путь догматической веры в того, кто познал Истину и придет спасать тебя, если ты будешь паинькой. Впрочем, с учением Христа мы и знакомы-то в пересказе Павла... Логика-Этика, в этом только разница. Цель одна и та же. Cообщение полностью
В буддизме распространена концепция "не-ума", так что я не стал бы увязывать этот Путь с разумом. Я тоже думаю, что Цель (раз уж "Путь" с большой ) одна. До встречи с Вами я не увязывал ее с понятием "интуиция" напрямую - Вы открыли мне глаза.
У жены же напротив – понять, приговорить и стереть человека не может, и в ее «бетономешалку» периодически загружается что-то связанное с негативными воспоминаниями. На мои предложения не тратить время на разборку мусора, а выкинуть его вместе с ведром, отвечает, что надо же понять сначала… 
Ну а переупрямить же бесполезно пытаться 
с ограничительной 
это относительно просто обнаружить. А как дело у Максов обстоит с трансцендентым ?
анекдот поможет повеселее взглянуть на ситуацию и "забить" просто на что-то подобное - иногда немного иррациональности не помешает... 