Тема: Комфортные ИО - для дома, для семьи, а некомфортные - для всего остального
2 Апр 2005 12:51 wmiga сказал(а): Ладно,скажу про Габов - они хорошие! Знаю девушку Габенку - у меня к ней бесконечное уважение и я ее просто люблю. Она - золото и я ей все-все-все прощаю. Вот! Cообщение полностью
Пожалуйста, приходи в мою тему про Габов, расскажи про свою девушку. Очень буду благодарна
Важно Я 3,5 года была жила со Штирлицем. Такого бурного времени в моей жизни больше не было. И да Бог, не будет. Пока отношения были на конфетно-букетной стадии, это был просто праздник! Какое-то необыкновенное очарование друг другом, легкость, казалось, что именно таким должен быть НАСТОЯЩИЙ мужчина! А потом начался быт. И я на собственном опыте узнала, что такое знаменитое Штировское бешенство. Там тормозов просто нет. А поводов с моей стороны было достаточно: постоянные опоздания, неспособность класть вещи на свои места, стремительное изменение планов в самый неподходящий момент, бесхозяйственность, сумбурность... Воевали мы долго. Пока Штирлиц не понял, что ему УДОБНЕЕ самому составить график хозяйственныйх работ, список еженедельно закупаемых продуктов, распределить роли и постоянно контролировать процесс. Ну а я поняла, что для сохранения отношений мне все-таки придется как-то упорядочить свои действия и все-таки выполнять свои обещания. Или вовремя передоговариваться... Но в любом случае, эти отношения отнимали много сил и не давали ощущения автоматизма поддержки. Кстати, со стороны мы смотрелись очень красиво, ТАКАЯ ПАРА! В любой компании разговор поддержать могли, организовать что-то, придумать... Были и плюсы: Штирлиц не возражал против обилия подруг в доме (надо только было заранее предупредить), его довольно легко было вытащить в гости или погулять... Этика эмоций у Штирлица все-таки не самая слабая, а посему ему можно было и в жилетку поплакаться вволю, и поругаться демонстративно. И кстати, Штирлиц умеет защищать так, как не многим дано - фоновая работает. Малейшие попытки его мамы "наехать" на меня пресекались на корню, причем так, чтобы больше не повадно было. Я была ЕГО женщина, и право "разбираться" со мной было только у него. Это знали все. Но в любом случае, мы не смогли долго удерживать отношения. Слишком дорого давалась стабильность. Расстались мы спокойно, но еще какое-то время Штирлиц не мог избавиться от собственнических инстинктов по отношению ко мне. Он успокоился только тогда, когда краем глаза увидел моего нового мужчину, оценил его по достоинству и решил, что отдал меня в хорошие руки. До сих пор мы друзья, и очень близкие. Когда мне нужно очень быстро поднять самооценку, прийти в себя, взбодриться, я звоню этому Штиру. Все-таки в качестве опреативной поддержки активаторы (особенно экстраверты) незаменимы. С дуалами отношения складываются медленнее. А тут - результат мгновенный, но, желательно, без продолжения.
2 Апр 2005 12:51 wmiga сказал(а): Ладно,скажу про Габов - они хорошие! Знаю девушку Габенку - у меня к ней бесконечное уважение и я ее просто люблю. Она - золото и я ей все-все-все прощаю. Вот! Cообщение полностью
Володя, а девушки - Максимки? Одна такая есть в моей жизни, я тоже ее бесконечно уважаю и люблю, но... как родственницу. Мы несколько лет дружим, но почему-то никаких "особых" желаний не возникало ни у меня ни у нее. А дружба Гамлета с Габенкой - это удивительно, как по болевой еще друг дружку не заездили.
2 Апр 2005 04:30 Laviniya сказал(а): Штирлицы - беззащитные????? Вот это да!!!!
Я бы на их месте восприняла как редкий комплимент
Я у же писала, что, когда не по моим зубам справиться с внешним силовым давлением - зову Штирлов... Они покруче нас будут, всякоCообщение полностью
И каков же боевой арсенал Штирлица? Чем они так Вас защищали? Может и Робеспьеры научатся?
2 Апр 2005 19:33 KPOT сказал(а): Володя, а девушки - Максимки? Одна такая есть в моей жизни, я тоже ее бесконечно уважаю и люблю, но... как родственницу. Мы несколько лет дружим, но почему-то никаких "особых" желаний не возникало ни у меня ни у нее. А дружба Гамлета с Габенкой - это удивительно, как по болевой еще друг дружку не заездили. Cообщение полностью
К сожалению я слишком редко с ними общался, но впечатления - самые хорошие. А как их можно не любить??? Когда я был рядом с Максимкой, то чувствовал мощнейшую поддержку, а мне этого так не хватает!!! А дружба с конфликтерами возможна и даже нужна! Просто мы с ней соционически грамотны и "держим расстояние". И, главное, ничего от нее не требую и не жду, просто периодически восхищаюсь ею.
2 Апр 2005 19:46 Adviser сказал(а): И каков же боевой арсенал Штирлица? Чем они так Вас защищали? Может и Робеспьеры научатся?
Боевой арсенал Штирлица Вера на этой странице очень удачно описала. Я бы добавила свои наблюдения: Штирлиц так не только любимую женщину защищает, но и все семью, и весь коллектив, где он - начальник. Всё, что ЕГО, не может тронуть никто, и все это действительно знают, и охотников как-то не находится.
Я понимаю, что ваше врожденное благородство не позволяет вам заглядывать в дамскую комнату, но пример про нашу с Робом несостоятельность и помощь Штирлица я описала вот здесь: http://www.socionik.com/thread/789-100-.html
Про родственные отношения я тоже согласна "немножко соционику подправить" Я всю жизнь с Гамлетессами, и хоть и устаю иногда, это вполне комфортно. Зато мальчики-Гамлеты - это точно не ко мне!!!!!
Или это опять гендерное?
2 Апр 2005 08:01 Cezaria сказал(а): У меня тоже тоже дочка с зеркальными отношениями. И для меня это крайне удобно и комфортно. А вот для нее это, боюсь не очень хорошо. Она с детства четко знает, что мама прикроет, позвонит, организует, договорится, купит, объяснит, поможет. Она растет... неприспособленной к жизни. Cообщение полностью
Оля, у меня как раз была та Драйка, которую Нап мамой зовет, я ей описала твою ситуацию.
Она сказала: когда нет рядом никого, Драйзер легко занимает позицию старшего, не бойся, не пропадет никогда.
3 Апр 2005 11:27 Laviniya сказал(а): Оля, у меня как раз была та Драйка, которую Нап мамой зовет, я ей описала твою ситуацию. Она сказала: когда нет рядом никого, Драйзер легко занимает позицию старшего, не бойся, не пропадет никогда. Cообщение полностью
Да я в общем, догадываюсь. Моя канадская подруга-Драйка - тоже маменькина дочка, но ничего, справляется. Хоть и скучает по маме.
3 Апр 2005 10:31 Laviniya сказал(а): Боевой арсенал Штирлица Вера на этой странице очень удачно описала. Я бы добавила свои наблюдения: Штирлиц так не только любимую женщину защищает, но и все семью, и весь коллектив, где он - начальник. Всё, что ЕГО, не может тронуть никто, и все это действительно знают, и охотников как-то не находится.
Я понимаю, что ваше врожденное благородство не позволяет вам заглядывать в дамскую комнату, но пример про нашу с Робом несостоятельность и помощь Штирлица я описала вот здесь: Cообщение полностью
Дорогая Laviniya!
Из всего вышеописанного можно сделать только один вывод: Штирлицы люди с закваской командира + способность к ярости. Но: 1. Не всегда подобные качества производят впечатление. Что если сторона на которую давят окажется не из слабонервных или даже из «драчливых» (как в переносном так и в прямом смысле)? Но дело не только в этом. 2. Понятно, что очень многие люди не любят чужой ярости и готовы будут «сдаться». Но пригодны ли такие приемы в повседневности? Вы вот пишите «Штирлиц так не только любимую женщину защищает, но и все семью, и весь коллектив, где он – начальник». А если не начальник, а подчиненный? А если просто пассажир переполненного троллейбуса? Согласитесь, что ярость на повседневность как-то не годится. В одном случае возьмешь других на испуг, а в другом… Я бы сказал, что силовая сенсорика замешанная лишь на воле немногого стоит. Там где Гюго отшутится, Наполеон или Гексли уклонятся от неравного боя или сделают намеки на возможность неких хитрых и неприятных шагов с их стороны… А Штирлиц проявит свою ярость?! Ну-ка представим такую сценку: Штирлиц выбивает нечто у бюрократов – они его футболят намеренно. Штирлиц проявляет ярость и… Хорошо если бюрократы испугаются или проявят уважение к его смелости. А что если: «Гражданин! Вы чего это тут фулиганите? Милицию вызвать»? Вот почему я считаю Штирлицев довольно-таки беззащитными людьми. Штирлицы беззащитны против элементарной подлости. А ее в жизни хватает… Силовая сенсорика без подкрепления со стороны этики отношений хороша в армии. И то только на войне. В мирное время и в армии карьеру делают отнюдь не «солдатской прямотой».
Ох как вы правы, я за свою сознательую жизнь переобщался с таким количеством держимор...
Друзья, мне кажется, что Вы немножко на Штирлицах подзавязли. Давайте потихоньку к другим типам переходить.
А вообще-то я, как автор темы (если вы не против?), предложила бы вернуться к теме о миражных отношениях. Вот, например, Цезария не согласна со мной в том, что миражник может поддержать по болевой. Это мнение Наполеона о своем миражнике Габене.
Ну, а может быть, Лавиния, Вы о своем миражнике Достоевском расскажите. Тем более, что у Вас дочка Досточка, а? Вот мы и еще раз послушаем рассказ на тему "Для дома, для семьи". Насколько комфортны отношения между миражниками в семье?
Или так: Цезария заметила, что и активационные отношения не являются комфортными в семейной жизни. Это тоже интересно. Может быть, кто-нибудь поддержит эту линию развития темы?
Потому что про бюрократов - это, конечно, очень интересно и актуально (было, есть и будет, ибо они бессмертны), но я, открывая эту тему, предлагала поговорить на тему о комфортности/некомфортности отношений внутри семьи.
Дорогая irina_li! Лично мне просто очень хотелось узнать как именно Штирлиц умудряется «прикрывать» Робеспьера в повседневной жизни (а не только в экстремальных ситуациях). Тем более, что слышал об этом и от других. Лично мне кажется что Штирлицы в этом плане не сравнимы с Гюго. Если Вам жалко темы – могу уйти в другую с этим вопросом!
Из всего вышеописанного можно сделать только один вывод: Штирлицы люди с закваской командира + способность к ярости. Cообщение полностью
Ну, мне жаль, что я так мало описала, что из этого выводов можно всего-то два сделать
И еще жаль, это тема не про Штирлицев, а про другое, Ирина нас и так уже разнимает
Но в двух словах: ваши формулировки того, что меня в Штирлах восхищает, меня не устроили
Как-то я неточно объясняла, наверное.
Меня потрясает совершенно, что по сенсорике я вроде и такая же, и могла бы, а - не могу. Как они с фоновой заходят, так мне никогда не зайти
Вот деловой логике я не завидую, чего ей завидовать? Нет и не надо, другим сильны. А устойчивость к давлению=способность продавить ситуацию у них настолько выше, что в моей голове это никак не умещается
Понимаете? Я со всем остальным справляюсь. Легко. А здесь - слабо. А я ох как не люблю, когда мне слабо
4 Апр 2005 14:23 Adviser сказал(а): Но: 1. Не всегда подобные качества производят впечатление. Что если сторона на которую давят окажется не из слабонервных или даже из «драчливых» (как в переносном так и в прямом смысле)? Но дело не только в этом. 2. Понятно, что очень многие люди не любят чужой ярости и готовы будут «сдаться». Но пригодны ли такие приемы в повседневности?
Ну, во-первых, нормальный Штирлиц не против хорошей драки, не спасует
А во-вторых, то, что ими восхищаюсь, не означает, что мне с ними можно жить Хватило же мне ума НИКОГДА к таким не приближаться У меня нет ни одного ровесника-Штирла, все старшего поколения
И по секрету: с папой-Штирлицем я прекрасно сработалась, но довольно трудно уживалась дома, пока мы жили вместе Лучшего начальника я не представляю, лучшего отца, живущего отдельно, - тоже
4 Апр 2005 17:31 Adviser сказал(а): Дорогая irina_li! Если Вам жалко темы – могу уйти в другую с этим вопросом! Cообщение полностью
Ой, нет! Вовсе не хочу,чтобы меня жадиной называли! Давайте и дальше про Штирлов, раз Вам так они нравятся! Ну, если не они сами, так тема, с ними связанная.
Кстати сказать, дорогой Adviser, я и сама бы предпочла миражнику дуала! Абсолютно согласна с Вами в том, что дуала не заменит никто!
Но ведь я на том основании за Штирлицев хватаюсь, что Гюг мужского пола никак найти не могу. Вот и ищу, кто бы мою болевую получше защитил, коли Гюг рядом нету!
4 Апр 2005 23:23 irina_li сказал(а): Ой, нет! Вовсе не хочу,чтобы меня жадиной называли! Давайте и дальше про Штирлов, .........
Но ведь я на том основании за Штирлицев хватаюсь, что Гюг мужского пола никак найти не могу. Вот и ищу, кто бы мою болевую получше защитил, коли Гюг рядом нету! Cообщение полностью
Ну, давайте сразу про Штирлов и Гюг
Ирина, Adviser, я признаюсь честно, что у меня комплекс по поводу того, что Гюго не может болевую Робеспьеру защитить. Может, мальчики-Гюго девочкам-Робкам и могут, не знаю, не видела. А девочки-Гюго мальчикам-Робам - нет.
Отсюда мое восхищение Штирлами.
Отсюда моя уверенность в слабой жизнеспособности союза Роб - Гюго. Ну вот так в моей жизни сложилось, такой печальный опыт. Я уже со своими скелетами изрядно испортила веселье темы "Инструкции по обращению". И еще собираюсь парочку скелетов вытащить, надеясь на вашу дружескую психотерапию
("Мальчиков" и "девочек" спишите на мою первоквадральную инфантильность. Я о взрослых людях так говорю)))
Важно
5 Апр 2005 04:48 Laviniya сказал(а): у меня комплекс по поводу того, что Гюго не может болевую Робеспьеру защитить. Может, мальчики-Гюго девочкам-Робкам и могут, не знаю, не видела. А девочки-Гюго мальчикам-Робам - нет. Cообщение полностью
Ну, почему же не можем защитить? Можем. Мы ведь силовое давление не воспринимаем так болезненно. Ну, да, не любим, когда давят, но при этом, в соответствии с конкретной ситуацей, можем этому силовому давлению противодействовать, а не подчиняться в ущерб себе. Причем, совсем не обязательно противодействовать агрессивно, можно же все и в шутку перевести. При этом и человек, оказывающий давление, смягчится, и сами мы избежим неприятных ощущений. Меня лично на это вполне хватает. Да и в ситуациях, когда надо просто проявить волю, роб может долго колебаться,для него это зачастую сложно, а у нас это как-то ненавязчиво, само собой получается, мы даже не задумываемся об этом. Вот если, например, в кафешке надо счет попросить, а официанты все бегают где-то со страшно занятым видом, роб может долго выжидать подходящего момента, чтобы подозвать кого-нибудь из них к себе, даже, если со временем у роба туго. А мы ждать не любим, поэтому вполне можем настойчиво потребовать обслужить нас. Хм... причем сделать это этично. В результате все будут довольны. Кстати, девочки-гюго на это способны совсем не в меньшей степени, а иногда и в большей.
5 Апр 2005 06:32 forestcat сказал(а): Ну, почему же не можем защитить? Можем. Мы ведь силовое давление не воспринимаем так болезненно. Ну, да, не любим, когда давят, но при этом, в соответствии с конкретной ситуацей, можем этому силовому давлению противодействовать, а не подчиняться в ущерб себе. Причем, совсем не обязательно противодействовать агрессивно, можно же все и в шутку перевести. При этом и человек, оказывающий давление, смягчится, и сами мы избежим неприятных ощущений. Меня лично на это вполне хватает. ....... Кстати, девочки-гюго на это способны совсем не в меньшей степени, а иногда и в большей. Cообщение полностью
Оля, спасибо, я с тобой полностью согласна, говоря о "повседневке". Просто у меня были крайние случаи силового давления, когда уже было не до шуток, и мы оба не справились.
Я эту грустную тему обсуждаю в "Инструкциях", приходи.
Вот-вот. Я как раз об этом. У Гюго талант потребовать своего и не наломать дров. А в силовых возможностях Штирлицев я как раз и сомневаюсь в связи с их солдатской прямотой. Могут победить, а могут и жестоко проиграть.
Я думаю, что по настоящему сильным Штирлица делает либо партнерство с хорошим психологом (дуалом, например). Либо если Штирлиц сам изучает психологию. Штирлицы, конечно, люди с характером. Но на одном характере далеко не уедешь. Я между прочим тоже от природы кипятиться умею. Но как учил меня один мой приятель (подозреваю, что это был Гюго), что не стоит кипятиться. Что проблемы надо решать спокойно. С возрастом и психологическим опытом понял, что одна удачная фраза в «стычке» может стоить большего, чем ярость. Но, конечно, отдаю должное Штирлицам в плане их экстравертной энергичности. И все же на одной воле далеко не уедешь. Иначе будешь постоянно в новые неприятности попадать.
И я на собственном опыте узнала, что такое знаменитое Штировское бешенство. Там тормозов просто нет. А поводов с моей стороны было достаточно: постоянные опоздания, неспособность класть вещи на свои места, стремительное изменение планов в самый неподходящий момент, бесхозяйственность, сумбурность... Воевали мы долго. Пока Штирлиц не понял, что ему УДОБНЕЕ самому составить график хозяйственныйх работ, список еженедельно закупаемых продуктов, распределить роли и постоянно контролировать процесс. Ну а я поняла, что для сохранения отношений мне все-таки придется как-то упорядочить свои действия и все-таки выполнять свои обещания. Или вовремя передоговариваться... 
