"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Комфортные ИО - для дома, для семьи, а некомфортные - для всего остального
Много чего написано...Хочу добавить,что ДЕЛОВЫЕ отношени не так уж и плохо!Может они и с небольшим плюсом,но то,что это не минус-точно!
28 Июн 2008 17:12 KLYAKSA-007 сказал(а): ДЕЛОВЫЕ отношени не так уж и плохо!Может они и с небольшим плюсом,но то,что это не минус-точно! Cообщение полностью
Теплоты в них нет... хотя, кому как... (это если для семьи)
29 Июн 2008 11:40 DrayZER сказал(а): Теплоты в них нет... хотя, кому как... (это если для семьи) Cообщение полностью
А по мне - так наоборот. С деловиками - самые лучшие и стабильные отношения, т.к. постоянная забота друг о друге. Или мне просто с определенными представителями повезло - сама себе завидую, какие Напы вокруг!
Про конфликтеров. Я дружила 25 лет с Наполеоншой. Она казалась мне премилым человеком, пока...я не устроилась к ней на работу в качестве подчиненного. В первый же день моего рождения, всем входящим мужчинам на вопрос: "Что празднуем?", она с очаровательной улыбкой говорила:"Марине 40 лет". А я всегда выглядела на 5-10 лет моложе. И это говорила "этичная" Наполеонша. Просто ей это было выгодно, вот такой извращенный способ самоутверждения через унижение другого (возможного соперника). Ее "хочу"(комфорта, удовольствий, признания, власти, восхищения)реализовывалось через этику отношений путем манипулирования людьми. Через год совместной работы, я ее уже ненавидела. Когда на работе случилось ЧП, она на нервной почве попала в больницу. А я мобилизовалась и вывела ситуацию, и спасла ее честь. Вместо благодарности - травля, Наполеонша почуствовала угрозу своему имиджу и месту. Чтобы Робы не делали Наполеоны видят в них только соперников.
29 Июн 2008 16:20 apfel сказал(а): А по мне - так наоборот. С деловиками - самые лучшие и стабильные отношения, т.к. постоянная забота друг о друге. Или мне просто с определенными представителями повезло - сама себе завидую, какие Напы вокруг! Cообщение полностью
Ну... у Вас - этики все ж, а у меня - логики. То, что у них суггестивная, у меня - бррр - ограничительная.
Кто-то хорошо сказал о том, что мы имеем те отношения, которых жаждем и те, к которым готовы.
В юности хочется быть похожим на всех, не выбиваться из социума - и мы выбираем в друзья себе подобных, или хотя бы похожих. У меня подруга юности - Напка (родственные отношения), первая любовь - Максим (зеркальные отношения).
Когда утвердились в социуме, но гормоны ещё бурлят, хочется страстей, движения, жизни - мы выбираем в партнёры ассиметрию. Первый муж Джек (заказчик), одна подруга - Гюго (подзаказная), другая - Гамлет (активация) - для равновесия, видимо .
А вот когда приходит зрелость и становится понятно, что не всё то золото, что бодрит, мы выбираем дуалов....для всего. Муж - Есенин, и лучшая на все времена подруга - тоже.
5 Мая 2005 05:31 Laviniya сказал(а): Жанна, вы в другой темке спросили про напряги Драйзера на Наполеона. Меня пробило на рассказ о таких зеркальщиках, хоть вам семейные разборки еще не актуальны
Так вот, напряги Драйки в 12-и-летнем гражданском браке с Напом.
Во-первых, ее напрягает то, что он до сих пор не развелся с первой женой и она на это никак повлиять не может. Драйке нужна узаконенная стабильность, а Напу нож к горлу всякими формальностями нудными заниматься. У них дочке 11 лет, она на маминой фамилии.
Во-вторых, ее напрягает то, что он с ней не советуется, а принимает решения сам. Они не могли 3 года переехать из однокомнатной в трехкомнатную потому, что Нап хотел лично сделать там всю перестройку и ремонт на самом высшем уровне, а потом привести женщину - и чтобы она сказала, восхищенно глядя ему в глаза (или рот, все равно):
- Милый! Ты чудо!!!!!
Не для Драйки фэн-шуй, однозначно Она жутко страдает, когда он не того оттенка кафель к паркету привозит и готова эту тяжесть лично оттащить без машины обратно в магазин и поменять на нужный (хотя кроме нее эту разницу никто не видит, даже я)))))
В общем, волюнтаризм Напа, даже направленный на устройство гнезда, с ее точки зрения, должен пресекаться и контролироваться
Нап там, кстати, колоритный. Приспичило ему купить кожаный диван себе в зал. Драйка его и так и сяк уговаривала на велюровый, он вроде уболтался и поехал... но увидел какое-то новое небывалое чудовище зеленого цвета (огромный бегемот, ни дать ни взять) и купил тут же, и привез, и Драйка в ужасе схватилась за голову и выдала последний аргумент: "А кошку ты на старой квартире оставишь?????" Нап сказал, что кошку с балкона выкинет, если она к его дивану подойдет.
Ну и что? В итоге диван кожаный стоит накрытый каким-то старым покрывалом, кошка на нем благополучно спит... И к чему были все эти понты?
Еще у нее напряги с тем, что он не понимает, что бывает что-то не его Последний их скандал Драйка устроила из-за того, что он в ее любимой чашке для полоскания горла, всегда стоявшей в ванной, взял и замешал строительный раствор. В ЕЕ ЛЮБИМОЙ ЧАШКЕ!!! Как будто не мог взять какую-то другую!!!!! Нап месяц с ней не разговаривал, а он в обидках ведет себя чисто по-женски: идет и покупает себе какую-то новую дорогущую шмотку
Я искренне развлекаюсь их семейным устройством и каждый раз, когда она на мужика жалуется, спрашиваю, а чего, собственно, ты все это терпишь? Она отвечает, что пока вот там на полочке стопочка всегда лежит и она может не работать, а заниматься домом и ребенком (нет, правильнее - ребенком и домом), то она будет терпеть... И этот ответ меня тоже развлекает, и тоже искреннеCообщение полностью
М-да, и это выделили с пометкой "важно"? Молодцы - модераторы!
20 Мар 2008 01:44 irina_li сказал(а): Отдельно о суперэго. Вывод по отношениям ЛИИ – ЭСИ. Самый больший срок дружбы, и вообще каких-либо более-менее близких контактов (именно близких, то есть – на близкой дистанции) между ЛИИ и ЭСИ - это полгода (про полгода - это я не о всех, это я – лично о себе). Далее - ужас кромешный. Ад кошмарный и скрежет зубовный - (или ) ___________________________ * и не нужно говорить, что "ШК" - это вовсе не модель "А": графически она выглядит иначе, но суть от этого не меняется. Cообщение полностью
Прямо-таки не могу пройти мимо У меня мама - Робеспьер, а папа - Наполеон. Обстановка в семье была еще та, кофликт на конфликте. Но для меня самыми болезненными были отношения с мамой. При том, что я ее любила бесконечно, мне постоянно говорилось, что меня она любит меньше, чем брата (Максим), что ее раздражает, что я папина любимица, что я некрасивая и проч. При этом критически рассматривалась любая взятая часть моего тела и громилась в пух и прах. Когда я выросла, мне было сказано, что все это говорилось мне же во благо, чтобы я расчитывала на не свою внешность, а на свой ум. Поцеловала меня мама только один раз в моей жизни, когда мне уже было ближе к 30-ти. В общем, от комплексов, которые она вбила в меня, я не избавилась и поныне. Не поверите, иногда разговариваю с человеком, и лицо от него хочется спрятать, чтобы не заставлять его смотреть на мое уродство. Умом понимаю, что со внешностью все прекрасно, а в подсознание вбито обратное. В общем, суперэго для меня - это нечто типа кошмара.
Н-да! У меня старший сын Есенин (заказчик)... И я действительно была довольно холодна к нему, когда он был маленьким (а сейчас ему 26 лет, и мы живем отдельно и редко встречаемся). ... В связи с высказыванием ole_olena и этим моим заявлением, можно было бы попробовать начать обобщать (прямо сейчас и очень быстро) и заявлять, что женщины типа Робеспьер вообще не могут быть хорошими матерями... Но!
Во-первых, два заявления - это еще не статистика.
Во-вторых и в-третьих:
Я вот вспоминаю, как меня "любила" моя мама... Тип ИЭИ (заказчик). Этик, между прочим...Но все-таки интуит (то есть существо не очень-то теплое). И еще: родила она меня довольно рано, а отца моего ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ не любила (а зачем замуж вышла - сама не понимала). Так что трудно осуждать... (вообще - бездарное это занятие - осуждать). ... Потом уже, когда я была сама матерью, она мне как-то сказала, что по глупости вышла (никто ведь не принуждал). И я ей посочувствовала.
А в детстве было очень плохо... Скудное детство было. И все эти упреки... в том, что родилась на свет (да еще и "уродкой" родилась)...
Ну, и понятно, что комплексы на всю жизнь.
Вот и вопрос напрашивается:
Может, потому и не могла своему сыну Есенину дать тепла, что в детстве сама была нелюбимой дочерью?
В психологии это довольно четко описано: если ребенка не любят в детстве - из него получается потом довольно плохой родитель.
Я, впрочем, как-то совестилась того, что не чувствую тепла к родному сыну. К психологу ходила.
Первый в моей жизни был случай, кстати сказать, когда психолог оказался врачевателем души не только де юре, но еще и де факто. Человеком он оказался душевным (а Вы думали, что психологи всегда душевные люди? вовсе нет... я со многими сталкивалась, и все были довольно жесткими, особенно по отношению к своим пациентам, так что доктор Львов - исключение из правила).
И он мне сказал (доктор Львов), что такое бывает (когда мать не испытывает теплоты к ребенку), и что это вовсе не патология (или, может быть, НЕ СОВСЕМ патологая). В животном мире это даже бывает. Когда кошка, к примеру, не принимает одного из своих котят, или собака всех щенят облизывает, а от одного отказывается... ... И посоветовал не особо сильно на этом зацикливаться, потому что, чем больше я напрягаюсь на эту тему, тем это более ощутимо сказывается на наших с сыном и без того сложных отношениях...
Второй сын родился - очень рада была, что постоянно хотелось его к себе прижать. _______________________ Вот тут - непонятно, что обобщать...
Может быть, к моменту рождения второго сына во мне что-то пробудилось наконец-то (инстинкты материнские, женские?)?
А может быть, все же "интертипные отношения" роль сыграли? /Второй сын - ИЛЭ(зеркальные отношения)/.
Примечание: Я решила поразмышлять тут в стиле обычного форумского "флуда". На самом деле, все гораздо сложнее.
И писать об отношениях с родителями в связи с темой об ИО (интертипных отношений), пожалуй, не стоит. Потому что отношения матерей и их детей (ужас как тут же хочется вспомнить финальную сцену из пьесы Островского "Без вины виноватые"!) - это гораздо более сложная проблема.
Читайте Юнга, дорогие любители соционики. Не забывайте, пожалуйста, что соционика ВЫРОСЛА из Юнга.
И о том не забывайте, что книга "Соционические типы" - это одна из его работ (и отнюдь не самая главная это его книга). О том, что есть у него такие темы, как "Структура души", "Архетипы структуры души", а так же есть очень объемная и интересная ТЕОРИЯ АРХЕТИПОВ - тоже не забывайте.
Примечание к примечанию: Архетип "матери", так же как и архетип "отца" - это очень мощные психические феномены, не учитывать влияние которых на человека, просто невозможно (если рассуждаешь о каких-то явлениях, имеющих отношение к психологии отношений).
Извините за некоторую назидательность в тоне.
29 Июн 2008 20:56 VILYA58 сказал(а): Про конфликтеров. Я дружила 25 лет с Наполеоншой. Она казалась мне премилым человеком, пока...я не устроилась к ней на работу в качестве подчиненного. В первый же день моего рождения, всем входящим мужчинам на вопрос: "Что празднуем?", она с очаровательной улыбкой говорила:"Марине 40 лет". А я всегда выглядела на 5-10 лет моложе. И это говорила "этичная" Наполеонша. Просто ей это было выгодно, вот такой извращенный способ самоутверждения через унижение другого (возможного соперника). Ее "хочу"(комфорта, удовольствий, признания, власти, восхищения)реализовывалось через этику отношений путем манипулирования людьми. Через год совместной работы, я ее уже ненавидела. Когда на работе случилось ЧП, она на нервной почве попала в больницу. А я мобилизовалась и вывела ситуацию, и спасла ее честь. Вместо благодарности - травля, Наполеонша почуствовала угрозу своему имиджу и месту. Чтобы Робы не делали Наполеоны видят в них только соперников. Cообщение полностью
Как-то все же очень прямолинейно это.
Я бы так сказала: Наполеоны разные бывают.
И очень многое зависит от того, каков уровень человека.
У меня есть коллега (я работаую в муз. школе для взрослых, так что коллега эта - пианистка, фортепиано преподает) типа Наполеон.
Всегда восхищаюсь этой женщиной. Ей уже за шестьдесят.
И у нее позади страшная авария, после которой ее буквально собирали (даже косточки собирали по частям)...
И Вы бы видели, как она ходит по коридору: спина всегда прямая, всегда на каблуках, всегда очень ярко и при этом СО ВКУСОМ одета (хотя и слишком иногда ярко для преподаваетеля, отметила бы я по-робесьперски).
А про подругу свою Наполеонку (и о том, как у нас ужасно складывались отношения) я уже рассказывала. И получила за этот рассказ свою первую "пятерку" (звездочку, которая означает, что я что-то умное на этом форуме сказала) -
.
)