25 Июл 2008 15:22 Pavel сказал(а): Дык, и сенсорные экстраверты (Нап и Жук) тож могут оторваться на близких, да ещё как! Нам, Гамам, ещё фору у них попросить придётся. Cообщение полностью
Да я вообще по этой причине экстравертов побаиваюсь А тут вроде дуал, да и в браке 8 лет – никуда не денешься, надо терпеть...
25 Июл 2008 14:18 Isadora сказал(а): Интровертный логик будучи нервным и раздражительным выберет в качестве разрядки спорт, физический труд или игры. А экстравертный этик не погнушается отыграться на близких, как я понимаю... Cообщение полностью
А спортом муж занимается? Или физическим трудом?
28 Июл 2008 15:35 Bianca сказал(а): А спортом муж занимается? Или физическим трудом? Cообщение полностью
Да, мы 3-4 раза в неделю ходим в тренажёрный зал, по полтора часа. А когда не ходим, то он ещё на домашних тренажёрах занимается или ходит по 4-5 километров каждый вечер, или пару десятков км проезжает на велосипеде. Но это не даёт ему ни малейшей психоэмоциональной разрядки, как я уже заметила.
28 Июл 2008 22:07 Isadora сказал(а): Но это не даёт ему ни малейшей психоэмоциональной разрядки, как я уже заметила. Cообщение полностью
Мне разрядку дают именно регулярные занятия, от которых невозможно отлынивать, и чтобы я с них полумертвенькая выползала. Правда, у меня тренер Макса - она один раз посмотрит и полгода занятия пропускать перехочется, а еще она очень хорошо замечает, когда уровень нагрузки поднять можно - в аккурат за неделю до того, как я предыдущий полностью освою
Максимально подробно эмоциональные манипуляции Максов описаны в романе Дюма ŗ мушкетера". Там миледи классическая максимка и все возможные манипуляции ЛСИ расписаны максимально подробно. Кому интересно понять эмоциональные манипуляции максов - рекомендую к прочтению. Сама долго имела близкую подругу - максимку и хорошо видела, как она обращалась со своими молодыми людьми. Так что с полной уверенностью могу сказать - описание Дюма самое подробное по этому вопросу. После прочтения вопросов не остается.
Reina, Вам просто попался человек с 3В. Это очень тяжелые, неуверенные в себе, несчастные люди, никогда не снимут маску, а любящего замучают насмерть. Не все максы такие! У меня есть друг макс, он никогда не позволит себе обидеть девушку и вообще истинный джентльмен! Он свою жену-гамку, конечно, жучит по ЧС, но та говорит, что ей "дисциплина" даже нравится. Cообщение полностью
что такое 3В?
21 Июл 2008 12:24 Frija сказал(а): Согласна. Мб кому-нибудь поможет мой опыт - на данный момент 15 лет недуального брака с типичным Максимом. Гамлеты, вам достались самые замечательные дуалы. Притирка, конечно, в вашей парочке жесткая, но... когда вы решите уходить от невыносимо жестокого и давящего Макса к нежным Дюмам и Есям, то включите голову, плиз, и подумайте о Будущем. В первую очередь,естессно, о Своем будущем. Вам же дуалы - Максы не просто так даны... С супругом - Максом вам действительно будет комфортно, потому как это чуть ли не единственный ТИМ, способный адекватно воспринимать ...ээээ...мм...яркие эмоции Гамлетов. И еще: Вас не предадут, Ваш автомобиль будет всегда в идеальном состоянии, за Вас заплатят по счетам, Вам привезут продукты из магазина и еще много чего сделают за Вас и для Вас.Абсолютная правда. А во-вторых, подумайте о своих будущих детях. Дети у Макса вырастают СИЛЬНЫМИ людьми. А за все перечисленное Макс требует совсем немного: не полного подчинения и прогиба под него. Макс хочет, чтобы любимый человек был с ним ВМЕСТЕ..."на двоих одно лишь дыхание"...Преданность и верность... ... А романтика ... она будет... позже... а уж в какой форме - это зависит от Вас, дорогие Гамлеты. И, действительно, не накручивайте себя по пустякам, Максам три дня молчать легко, а к концу второй недели очень даже тяжело . Cообщение полностью
Вот прочитала про эмоциональные манипуляции Максов, не поленилась.
Удивляет, что Гамлеты страдают от "безразличия" Максов, их холодности, отсутствия эмоционального отклика, выдавливания ЧЭ на свою суггестивную... Короче, Гамлеты страдают.
Из почти 10-летнего брака с Максом (а тут правильно сказали, что браки Дюма-Максим очень частое явление почему-то) могу сказать, что Дюмы на холодность Максов и их манипуляции хотели плевать с высокой колокольни -- по сравнению с Дюмами Макс-манипулятор просто младенец.
Кроме того, у Максов нету инструментов, которыми можно было бы глубоко задеть Дюма. На Дюму можно только наехать с ЧС на его ограничительную, выставляя невыполнимые условия. При этом пока Дюм добрый и доверчивый, он будет пытаться исполнить требования Макса, и может даже капельку расстроится. Но потом будет просто кивать и молча делать, как ему больше нравится, слегка увеличив дистанцию.
На самом деле Дюме с Максом комфортно. Особенно в силу того, что Макс, как сказал еще один наш недуальный Максам коллега, всегда холодильник наполнят, по счетам заплатят и машину отремонтируют.
Есть только одна проблема. Дюма расслабляется и перестает принимать Максима во внимание совсем. А зря, потому что пара "Дюма vs. Максим" это поединок консервного ножа и асфальтового катка. И каток лучше не дразнить, даже если нож уже все вскрыл и развинтил на винтики. В настоящем гневе каток может быть страшен. Но если вести себя осторожно, то Максы вполне мирные, безопасные люди, секс с ними хорош, а совместное проживание комфортно.
16 Июл 2008 17:53 SHK сказал(а): вот-вот кстати я поначалу как-то опасалась озвучивать, но время идет и вижу что таки надо, и озвучиваю. Однако для меня основная проблема на данный момент в том, чтобы понять: а было ли мое озвучивание воспринято? проникли мои слова в его сердце? задумался? я не знаю как это понять Cообщение полностью
У меня мама Максим, и я тоже пришла к выводу, что всегда надо озвучивать, то, что думаешь. По опыту - озвучивание сначала воспринималось в штыки, при этом можно было услышать, что только я всегда права. А потом, она проанализировала, и ее поведение изменилось к лучшему.
20 Июл 2008 10:02 Reina сказал(а): Если же за агрессию Максов считать их [size=2][size=2][size=2]бессердечное равнодушие [/size][/size][/size]которым они встречают терзающегося сомнениями Гамлета, то да – значит так оно и есть.
это ирония или оговорка по Фрейду? Гамлет терзается именно из-за бессердечного равнодушия, а не просто так, потому что гамлет идиот и сам себя накрутил. и пусть сам макс при этом себе и всем вокруг говорит, что гамлет себя накручивает напрасно, но на самом-то деле ему выпало любить каменную стену... кто-то терпит и плачет, как мыши (как тут один оч. "сердечный" макс отметил), кто-то хлопает дверью и идет к нежным дюмам, кто-то просто перестает любить, но остается рядом, потому что макс ему холодильник забивает продуктами и следит за его биоритмами - эдакая иллюзия внимания. грустно, господа. я тут все пытаюсь послушать про ИНЫЕ истории любви макса и гамлета и так их мало...ой, только не надо опять про то, что счастливые люди сюда не пишут! Cообщение полностью
Почему нет ИНЫХ историй любви. Мои родители, например, уже 30 лет вместе. Папа - Гамлет, мама - Максим. И могу сказать, что моя мама - совсем не каменная стена, и способна на эмоции. Просто, чтобы быть счастливым, думаю, нужно встретить Своего человека (не каждый макс подойдет). Они нашли друг друга, Слава Богу счастливы. Конечно, без ссор не бывает (Ну как же, Макс - без ссоры жить не может), только папа научился на них проще реагировать. К слову - Гамлеты тоже не идеалы, и их тоже приходится терпеть, причем иногда чаще, чем Максимов.
Мне ВСЕГДА КАЗАЛОСЬ,что Максы намеренно "издеваются" над Гамами.Гамлетам подобное отношение(в глубине души,ессно,хоть ни один Гамлет не признается в этом, да и я сейчас сильно рискую навлечь на себя гнев собратьев), так вот, подобное отношение "заводит" Гамлета.Макс кажется эдаким неуязвимым,Гама это восхищает."Заводит" еще больше.Мысли у Гама примерно такие:"Ну, ведь большинство покоряется, а этот... ну, никак!"Восхищения прибавляется! И вот тут если Макс не перегнет со свом "бессердечием",Гам у него оказывается плотненько на крючке.Ну, а если Мекс перестарается , то все вообще заканчивается очень быстро.
14 Сен 2008 00:15 Agatha_II сказал(а): Вот прочитала про эмоциональные манипуляции Максов, не поленилась.
Удивляет, что Гамлеты страдают от "безразличия" Максов, их холодности, отсутствия эмоционального отклика, выдавливания ЧЭ на свою суггестивную... Короче, Гамлеты страдают.
Из почти 10-летнего брака с Максом (а тут правильно сказали, что браки Дюма-Максим очень частое явление почему-то) могу сказать, что Дюмы на холодность Максов и их манипуляции хотели плевать с высокой колокольни -- по сравнению с Дюмами Макс-манипулятор просто младенец.
Кроме того, у Максов нету инструментов, которыми можно было бы глубоко задеть Дюма. На Дюму можно только наехать с ЧС на его ограничительную, выставляя невыполнимые условия. При этом пока Дюм добрый и доверчивый, он будет пытаться исполнить требования Макса, и может даже капельку расстроится. Но потом будет просто кивать и молча делать, как ему больше нравится, слегка увеличив дистанцию.
На самом деле Дюме с Максом комфортно. Особенно в силу того, что Макс, как сказал еще один наш недуальный Максам коллега, всегда холодильник наполнят, по счетам заплатят и машину отремонтируют.
Есть только одна проблема. Дюма расслабляется и перестает принимать Максима во внимание совсем. А зря, потому что пара "Дюма vs. Максим" это поединок консервного ножа и асфальтового катка. И каток лучше не дразнить, даже если нож уже все вскрыл и развинтил на винтики. В настоящем гневе каток может быть страшен. Но если вести себя осторожно, то Максы вполне мирные, безопасные люди, секс с ними хорош, а совместное проживание комфортно. Cообщение полностью
Очень все верно подмечено. У меня в роду тоже была пара макс-дюма. Дед любил провоцировать бабку на эмоции. Напьется и давай ее поддевать, провоцируя на эмоцию. А она все как-то больше у него за спиной манипулировала. Когда его не было рядом, обязательно как-то его принизить пыталась. И у меня среди друзей дюмов много. Правда, чувствуется иногда какое-то слегка пренебрежительное отношение с их стороны, заказ есть есть заказ. Ну например, любят они со своими идиотскими советами везде лезть, когда их не спрашиваешь. И особенно раздражает, когда начинают их словами "тебе надо" и далее начинается то, что якобы "мне надо", хотя в действительности мне это нафиг не нужно, я и сам могу чего покруче присоветовать. И делают вид прямо, что они тебя прямо спасают бедного-несчастного от какого-то ненастья. Причем неважно, можно просто им историю рассказать какую-то без как-либо задней мысли. Но они обязательно перебьют и начнут ее представлять таким образом, что мол ты такой недотепа, а надо было так мол и так, даже если меня в общем-то в этой истории все абсолютно устраивает. Недавно вот одного из них подловил на этической манипуляции, причем в корыстных целях. Раньше я и представить себе не мог, что один из них просто разыгрывает из себя эдакого безобидного добрячка. Но как только общий интерес появился, так эта масочка очень быстро так сползла в нужных местах. Теперь вот как-то Дюмам даже перестал доверять, потому как знаю, что они могут за спиной вытворять.
14 Сен 2008 17:09 GDS сказал(а): Теперь вот как-то Дюмам даже перестал доверять, потому как знаю, что они могут за спиной вытворять. Cообщение полностью
Да. Могут. Для нас главное - не попасться и выкрутиться. Мы не хотим прямых столкновений, поэтому при общении с Максами все делаем изподтишка, широко улыбаясь.
14 Сен 2008 00:15 Agatha_II сказал(а): Удивляет, что Гамлеты страдают от "безразличия" Максов, их холодности, отсутствия эмоционального отклика, выдавливания ЧЭ на свою суггестивную... Короче, Гамлеты страдают. Cообщение полностью
А что, собственно, удивляет? Гамлетам в принципе свойственно страдать. Иначе скучно.
14 Сен 2008 16:13 Mandarinka сказал(а): Мне ВСЕГДА КАЗАЛОСЬ,что Максы намеренно "издеваются" над Гамами. Cообщение полностью
Мне было сказано, что это просто проверка: настолько ли "хорошим" останется человек, каким он хочет себя показать - под давлением. Насколько эта "хорошесть" стабильна.
14 Сен 2008 16:13 Mandarinka сказал(а): Макс кажется эдаким неуязвимым,Гама это восхищает."Заводит" еще больше. Мысли у Гама примерно такие:"Ну, ведь большинство покоряется, а этот... ну, никак!" Cообщение полностью
Вот что действительно заводит... Я привыкла к тому, что всегда и все контролирую я. С Максами это не проходит, ну никак! Остается расслабиться и получать удовольствие. Если делать это качественно - Макс может подвинуться и разрешить немножко "порулить". Мотивирует.
14 Сен 2008 09:55 Niki2008 сказал(а): У меня мама Максим, и я тоже пришла к выводу, что всегда надо озвучивать, то, что думаешь. По опыту - озвучивание сначала воспринималось в штыки, при этом можно было услышать, что только я всегда права. А потом, она проанализировала, и ее поведение изменилось к лучшему. Cообщение полностью
Аналогичная ситуация - мама-Максим. )))) Только мне она по соционике вообще конфликтер. Озвучиваю - но когда реально ситуация уже критическая с запихиванием меня в жесткие рамки, схемы. Пример: я иногда довольно эмоционально веду себя за рулем, что становится предметом жесткой критики с ее стороны ("Так нельзя, это неприлично, откуда это у тебя" и т.п.). Иногда я просто пропускаю это мимо ушей, иногда, если это - только часть марлезонского балета под названием "А полезай-ка в прокрустово ложе", я взрываюсь и четко обозначаю, что это - моя жизнь, моя машина и мои правила. И если кому-то не нравится - может сам садиться за руль или не ездить рядом. А ездить-то удобно... так что далее следует классическая мина оскорбленной невинности, ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаемая словами (это вообще топовая ее фраза) "Почему ты так резко реагируешь на КОНСТРУКТИВНУЮ критику?" Пипец... )) нет слов, только смеяться остается. При этом у нас в общем и целом отличные отношения, предмет восхищения всех моих друзей. ))
А моя сестра-Штирлиц давеча выслушала от нее целую лекцию о необходимости оформлять семейные отношения официально. Сестра пыталась отстаивать свою точку зрения, ага... расстались каждая на своем, и мама потом мне пересказывала всё это в красках, всё время повторяя: "Это моя точка зрения и я права!"
Любимая установка Максима - он всегда прав. И он резко критичен к тем, кто так не считает. Но, если честно, я считаю, что любовь всё списывает, в том числе, и такие сложности взаимодействия. )) А по поводу того, зачем Гамлетам такие ужасные дуалы, которые их мучают и заставляют страдать.. то это какой-то риторический вопрос, как мне кажется.. ;-) Разве не страдание - то электричество, которое заряжает батарейки Гамлета? :-) Мне иногда кажется, что гамлеты обожают играть в игру "Давай померяемся, кому в этой жизни хуже!". ) Причем Гамлету ОБЯЗАТЕЛЬНО хуже всех на свете. ) И только попробуйте с ним в этом не согласиться! )))) Вам сразу расскажут, какой вы бессердечный, и всё-то у вас отлично устроено, и счастье по всем фронтам, а Гамлет бьётся один, как птица в клетке, с армией неприятностей, бед, напастей и козней Судьбы. ))) В этот момент собеседник Гамлета обязательно (по сценарию) должен себя почувствовать мерзкой зажравшейся скотиной, не умеющей сочувствовать Гамлету и проникаться всей его скорбью. И срочно начать его жалеть. ))) Так что там с манипуляциями?... ;-)))
15 Сен 2008 01:31 LittleBear сказал(а): А по поводу того, зачем Гамлетам такие ужасные дуалы, которые их мучают и заставляют страдать.. то это какой-то риторический вопрос, как мне кажется.. ;-) Cообщение полностью
А это уже называется соционическим шовинизмом, по сути это уже просто навязывание ценностей одной из квадр, т.е. ужасные дуалы могут быть какими угодно. Возможно с т.з. дельты максы кого-то мучают, с точки зрения беты может гексли выглядят полными неадекватами. Тут вообще речь идет немножечко о другом - не о том, кто кого ограничивает или неадекватит, а об нехватке эмоций у максов, которые могут перерастать в какие-то такие провакации на эмоции. Но я бы не стал называть это именно провокациями, скорее может театром. Потому как, как выяснилось из всего вышенаписанного, в полном смысле провокациями они и не являются, если их сравнивать с представлениями этиков - дюмов, гамлетов и так далее. Это просто от скуки иногда происходит - ну, скажем, можно иногда какую-нибудь шутиочку остренькую вставить, чтобы кого-то "разогреть" немного на эмоциональную активность.
15 Сен 2008 07:51 GDS сказал(а): А это уже называется соционическим шовинизмом, по сути это уже просто навязывание ценностей одной из квадр, т.е. ужасные дуалы могут быть какими угодно. Возможно с т.з. дельты максы кого-то мучают, с точки зрения беты может гексли выглядят полными неадекватами. Тут вообще речь идет немножечко о другом - не о том, кто кого ограничивает или неадекватит, а об нехватке эмоций у максов, которые могут перерастать в какие-то такие провакации на эмоции. Но я бы не стал называть это именно провокациями, скорее может театром. Потому как, как выяснилось из всего вышенаписанного, в полном смысле провокациями они и не являются, если их сравнивать с представлениями этиков - дюмов, гамлетов и так далее. Это просто от скуки иногда происходит - ну, скажем, можно иногда какую-нибудь шутиочку остренькую вставить, чтобы кого-то "разогреть" немного на эмоциональную активность. Cообщение полностью
Господь с Вами, я "ужасные" употребила именно в переносном значении - прошу прощения, если Вас задел этот эпитет. И писала я ИМЕННО о театре и о том, что Максы дают своим дуалам именно то, что им, Гамлетам, нужно - то напряжение, кипение трагизма, страстей, ту театральность отношений, которая для Гамлетов - как воздух. Иначе и тем, и другим было бы скучно, как мне кажется. )))
P. S. Вся моя жизнь доказывает мне, что в глазах Максов Гексли - полный неадекват, ужас, расхлябанность, болтливость, врушничество-сочинительство и вообще жуткая суета (мы для Максов - "шило в попе", никогда не сидим на месте, всё носимся где-то как угорелые вместо того, чтобы заняться общественно полезным трудом. Я это знаю, но что уж тут поделаешь... )
15 Сен 2008 01:31 LittleBear сказал(а): Мне иногда кажется, что гамлеты обожают играть в игру "Давай померяемся, кому в этой жизни хуже!". ) Причем Гамлету ОБЯЗАТЕЛЬНО хуже всех на свете. ) И только попробуйте с ним в этом не согласиться! )))) Вам сразу расскажут, какой вы бессердечный, и всё-то у вас отлично устроено, и счастье по всем фронтам, а Гамлет бьётся один, как птица в клетке, с армией неприятностей, бед, напастей и козней Судьбы. ))) В этот момент собеседник Гамлета обязательно (по сценарию) должен себя почувствовать мерзкой зажравшейся скотиной, не умеющей сочувствовать Гамлету и проникаться всей его скорбью. И срочно начать его жалеть. ))) Так что там с манипуляциями?... ;-))) Cообщение полностью
Знаю, что достоевские так делают. Гамы - не. Однажды досточка так достала беременную максимку, что ту трясло: "Вооот, у тебя щаааастье, у тебя муууж, ребеееенок! А у меня никого!" Гамки с гордо поднятой головой глотают слезы. По крайней мере, ориентируются на такой идеал поведения. Ну, могут там трагическим шепотом произнести: "Свинья ты, Вася. Я тебе жизнь отдала, а ты!", - но обязательно глотая слезы и гордо уходя с гордо поднятой головой.
Знаю, что достоевские так делают. Гамы - не. Однажды досточка так достала беременную максимку, что ту трясло: "Вооот, у тебя щаааастье, у тебя муууж, ребеееенок! А у меня никого!" Гамки с гордо поднятой головой глотают слезы. По крайней мере, ориентируются на такой идеал поведения. Ну, могут там трагическим шепотом произнести: "Свинья ты, Вася. Я тебе жизнь отдала, а ты!", - но обязательно глотая слезы и гордо уходя с гордо поднятой головой.
javascript:metatags(' ')Вообще то правда!Не люблю жаловаться.Откровенность некоторых меня поражает!javascript:metatags(' ')Неловкость какая то возникает, смущение...javascript:metatags(' ')
24 Сен 2008 03:46 sancta_simplicitas сказал(а): Знаю, что достоевские так делают. Гамы - не. Однажды досточка так достала беременную максимку, что ту трясло: "Вооот, у тебя щаааастье, у тебя муууж, ребеееенок! А у меня никого!" Гамки с гордо поднятой головой глотают слезы. По крайней мере, ориентируются на такой идеал поведения. Ну, могут там трагическим шепотом произнести: "Свинья ты, Вася. Я тебе жизнь отдала, а ты!", - но обязательно глотая слезы и гордо уходя с гордо поднятой головой. Cообщение полностью
Ну, я ж написала, что мне КАЖЕТСЯ - я не претендую ни на статистически непогрешимую выборку Гамов, ни на истину в последней инстанции. Так что описывала именно СВОЙ опыт общения с Гамами (при том, что я их всё равно люблю). Причина в том, что Гексли крайне негативно воспринимают уныние - это вообще не в наших ценностях. Что нас и цепляет на раздражение в Гамах. Что касается уйти с гордо поднятой головой, глотая слёзы... Моя Гамка, конечно, уйдёт, но очень скоро вернётся, чтобы еще раз выяснить у Васи, гад ли он и точно ли имел в виду то, что имел... Не говоря о том, что такие театральные уходы ("ВСё, на этот раз я порвала с ним окончательно!") могут исчисляться 5 штуками и больше. Ну, вот проявляется так она в отношениях - ну, что поделаешь? Натура такая...
. 
так что далее следует классическая мина оскорбленной невинности, ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаемая словами (это вообще топовая ее фраза) "Почему ты так резко реагируешь на КОНСТРУКТИВНУЮ критику?" Пипец... )) нет слов, только смеяться остается. 
расстались каждая на своем, и мама потом мне пересказывала всё это в красках, всё время повторяя: "Это моя точка зрения и я права!" 
Но, если честно, я считаю, что любовь всё списывает, в том числе, и такие сложности взаимодействия. )) 
Я это знаю, но что уж тут поделаешь... 
')