21 Июл 2008 17:26 Bianca сказал(а): Вот жеж, уже два раза написала, что тема форума не касается способа выражения чувств Максами. Да и самих чувств не касается по большому счету. Разве что нелюбимых и ненужных Максы так "переделывать" не будут - просто развернутся и уйдут. Кстати, Максы шикарные стихи пишут ) Cообщение полностью
Тема форума этого не касается, согласна, но раз уж зашёл разговор, то должна напомнить, что в матчасти об этом сказано довольно ясно: ЛСИ выражают свою любовь не словами, а поступками – высокой ответственностью, заботой, защитой. Но уж никак не травлей, манипуляциями, моральными издевательствами! А почему не словами, я уже сказала – не умеет. Конкретными делами ему изьясняться гораздо легче. А когда дела такие, как описаны в заглавом сообщении топика, то как Макс я сразу понимаю, что дело совсем не в ТИМе.
21 Июл 2008 17:26 Bianca сказал(а): А я нигде не говорила об обстановке в Вашей семье, просто это одно из направлений, что можно шлифовать. Знать цель - это половина пути. А я просто из собственного опыта пишу, идеалов не ищу Cообщение полностью
Поверьте, нисколько не возражаю Я и сама была бы рада найти новые способы сделать так, чтобы Гамлет не сомневался в наших отношениях.
21 Июл 2008 12:24 Frija сказал(а): Согласна. Мб кому-нибудь поможет мой опыт - на данный момент 15 лет недуального брака с типичным Максимом. Гамлеты, вам достались самые замечательные дуалы. Притирка, конечно, в вашей парочке жесткая, но... когда вы решите уходить от невыносимо жестокого и давящего Макса к нежным Дюмам и Есям, то включите голову, плиз, и подумайте о Будущем. В первую очередь,естессно, о Своем будущем. Вам же дуалы - Максы не просто так даны... С супругом - Максом вам действительно будет комфортно, потому как это чуть ли не единственный ТИМ, способный адекватно воспринимать ...ээээ...мм...яркие эмоции Гамлетов. И еще: Вас не предадут, Ваш автомобиль будет всегда в идеальном состоянии, за Вас заплатят по счетам, Вам привезут продукты из магазина и еще много чего сделают за Вас и для Вас. А во-вторых, подумайте о своих будущих детях. Дети у Макса вырастают СИЛЬНЫМИ людьми. А за все перечисленное Макс требует совсем немного: не полного подчинения и прогиба под него. Макс хочет, чтобы любимый человек был с ним ВМЕСТЕ..."на двоих одно лишь дыхание"... ... А романтика ... она будет... позже... а уж в какой форме - это зависит от Вас, дорогие Гамлеты. И, действительно, не накручивайте себя по пустякам, Максам три дня молчать легко, а к концу второй недели очень даже тяжело . Cообщение полностью
Спасибо за теплые слова. Возможно Макс оказывает такое давление, не ощущая этого "ВМЕСТЕ"! Ищите причину! Без причины Макс ничего не делает. Это не рационально и не логично.
21 Июл 2008 18:48 Al_leks сказал(а): Возможно Макс оказывает такое давление, не ощущая этого "ВМЕСТЕ"! Ищите причину! Без причины Макс ничего не делает. Это не рационально и не логично. Cообщение полностью
Спс. Именно эту мысль хотелось донести до автора темы. Если быть объективной,то обозначенное поведение Макса-мужчины "имеет место быть", но....только в момент перевода статуса партнера в разряд "своих"...своеобразная проверка чтоли...
22 Июл 2008 15:41 Frija сказал(а): Спс. Именно эту мысль хотелось донести до автора темы. Если быть объективной,то обозначенное поведение Макса-мужчины "имеет место быть", но....только в момент перевода статуса партнера в разряд "своих"...своеобразная проверка чтоли... Cообщение полностью
А сколько длится Максовский "тест-драйв" ..а то так и свихнуться недолго и проверять некого будет ...
22 Июл 2008 16:06 Apelsinka сказал(а): А сколько длится Максовский "тест-драйв" ..а то так и свихнуться недолго и проверять некого будет ... Cообщение полностью
Apelsinka, см. ответ на Ваш вопрос у Al_leks: до того момента, пока Макс не ощутит, что любимый человек с ним "ВМЕСТЕ". Доверить ведь нужно ВСЕГО себя. Кстати, с появлением желанного ребенка dominanting Макса сильно смягчается. Мб из-за того, что появляется косвенное потверждение, что человек с ним "ВМЕСТЕ", да и статус опять же меняется:"Мать моего ребенка". Это мои наблюдения всего лишь, я - не Гамлет. ...А по поводу свихнуться...угумс...дождешься от вас . По силе Гамлету притирка с Максом. Гамлетессы, на самом деле, сильные духом женщины, только иногда почему-то сами не осознают этого и убегают от дуалов к Дюмам (примеров полно). Через три года грустная картина: Женщина - Звезда превращается в болезненное поникшее существо. Жаль...
По силе Гамлету притирка с Максом. Гамлетессы, на самом деле, сильные духом женщины, только иногда почему-то сами не осознают этого и убегают от дуалов к Дюмам (примеров полно). Через три года грустная картина: Женщина - Звезда превращается в болезненное поникшее существо...
то есть, по вашему с максами гамка цветет и пахнет, а с дюмом вянет? и именно через три года это происходит? а почему именно три года? дюмы пьют нашу кровь по ночам? а максы, по вашему, значит, нас поливают из леечки удобрениями?
22 Июл 2008 20:05 Reina сказал(а): то есть, по вашему с максами гамка цветет и пахнет, а с дюмом вянет? и именно через три года это происходит? а почему именно три года? дюмы пьют нашу кровь по ночам? а максы, по вашему, значит, нас поливают из леечки удобрениями? Cообщение полностью
Я поняла Вашу иронию. Это не "по-моему", это соционика...жесткая, кстати, наука на самом деле. Почему именно через три года? Да нет, не обязательно, бывает и раньше Гамлетесса осознает, что оказалась в крайне неблагоприятных ИО. Сорри. Даже мысли не было разрушать чьи-то иллюзии. Для этого есть Время...
удалено автором
21 Июл 2008 00:30 Isadora сказал(а): Если Вам чего-то от Максов не обломилось, то это ещё не значит, что они шутники... Cообщение полностью
О... тогда давайте рассмотрим вопрос серьезно. Что вы имеете в виду, что же мне "не обломилось" от Максов? - пряников? - их общеизвестной замены (из поговорки)? - любви и/или сексу?
Ваш вариант?
21 Июл 2008 00:30 Isadora сказал(а): Кстати, а темку-то про издевательства Гамлетов над Максами уже давно открыли – Что и требовалось доказать. Cообщение полностью
Т.е. вам требовалось доказать что Гамы издеваются над Максами? Вынужден огорчить: наличие темы доказательством не является
20 Июл 2008 23:45 Isadora сказал(а): Лучше признайтесь, что Вы просто не понимаете Максимов. Cообщение полностью
Лучшая защита это нападение?
20 Июл 2008 23:45 Isadora сказал(а): Это бывает, у меня с Дюма тоже случаются диалоги на разных языках. Но мне почему-то и в голову не приходит критиковать этот ТИМ. Надеюсь, не надо объяснять почему (с этого вообще начинается вся соционика как таковая). Cообщение полностью
Наоборот, соционика как раз позволяет понять людей всех ТИМов. Но *понять* и *принять* - разные вещи. Вот тут у многих дуалов, Максим-Гамлет в частности, возникает масса проблем именно с принятием.
21 Июл 2008 17:39 Isadora сказал(а): поступками[/b] – высокой ответственностью, заботой, защитой. Cообщение полностью
Согласен, во свех случаях что я видел - так и было.
21 Июл 2008 17:39 Isadora сказал(а): Но уж никак не травлей, манипуляциями, моральными издевательствами! Cообщение полностью
А вот нет - это то что они требуют взамен Чтобы их по ЧЭ обеспечили, в т.ч. и истериками.
21 Июл 2008 17:39 Isadora сказал(а): А почему не словами, я уже сказала – не умеет. Конкретными делами ему изьясняться гораздо легче. Cообщение полностью
Умеет-умеет Как-нибудь по случаю обратите внимание как Никита Михалков (Макс типичнейший) может растечься мыслью по древу, и насчет любви в том числе. Умеют но как правило не делают потому что "нестатусное поведение". Им творческая ЧС подсказывает, что таким образом можно оказаться в невыгодной позиции.
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а): Умеет-умеет Как-нибудь по случаю обратите внимание как Никита Михалков (Макс типичнейший) может растечься мыслью по древу, и насчет любви в том числе. Умеют но как правило не делают потому что "нестатусное поведение". Им творческая ЧС подсказывает, что таким образом можно оказаться в невыгодной позиции. Cообщение полностью
Очень точное наблюдение. Именно это я и имела в виду, когда писала - "мужики не танцуют" Еще мне кажется, словесное выражение - это некое обещание, да еще и проговоренное вслух... а вдруг что-то изменится?.. а вдруг мы еще не "ВМЕСТЕ"?.. болевая ЧИ, однако
23 Июл 2008 15:32 Freelancer сказал(а): О... тогда давайте рассмотрим вопрос серьезно. Что вы имеете в виду, что же мне "не обломилось" от Максов? - пряников? - их общеизвестной замены (из поговорки)? - любви и/или сексу?
Зачем мне Ваши варианты – я же ясно сказала про чувственный секс. Не привыкли ещё к максимовской прямолинейности, что ли?
23 Июл 2008 15:32 Freelancer сказал(а): Т.е. вам требовалось доказать что Гамы издеваются над Максами? Вынужден огорчить: наличие темы доказательством не является Cообщение полностью
Не надо передёргивать. Доказать надо было, что нельзя по поведению отдельных людей делать выводы обо всём ТИМе. Потому, что это самое поведение может быть продиктовано несоционическими аспектами. Вон там Гамлет какой-то отличился – ну что, будем теперь ставить клеймо на всех ЭИЭ?
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а): А вот нет - это то что они требуют взамен Чтобы их по ЧЭ обеспечили, в т.ч. и истериками. Cообщение полностью
Да-а-а??? Я всю жизнь думала, что Максов надо обеспечивать эмоциями, а оказывается – истериками. Ну валяйте, ага Только не удивляйтесь потом, если ваша Максимка однажды не выдержит истеричных сцен и сбежит. По крайней мере мой брак они медленно подрывают уже который год, даром что ли я отогреваюсь у уравновешенного друга-Габена...
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а): Умеет-умеет Как-нибудь по случаю обратите внимание как Никита Михалков (Макс типичнейший) может растечься мыслью по древу, и насчет любви в том числе. Умеют но как правило не делают потому что "нестатусное поведение". Им творческая ЧС подсказывает, что таким образом можно оказаться в невыгодной позиции. Cообщение полностью
Помилуйте, долго и абстрактно рассуждать о любви я тоже умею и на публике, и без неё, и по заказу (скажем, если бы мне необходимо было сыгать в кино). А уж признаваться в любви в качестве дерзкой шутки в процессе флирта так вообще обычное дело
А вот в близких отношениях, когда надо быть максимально искренней и серьёзной, я буду действовать ТОЛЬКО с помощью поступков. Потому что слова как мыльные пузыри – вылетели и растворились в воздухе. На месте Гамлетов я бы не стала им верить, впрочем Макс в любом случае не привык разбрасываться словами. И да, совершенно верно – заодно и нестатусное поведение. Максим этого не осознаёт, чувство нестатусности лежит у него в подсознании.
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а): А вот нет - это то что они требуют взамен Чтобы их по ЧЭ обеспечили, в т.ч. и истериками.
25 Июл 2008 10:00 fly_dragon сказал(а): зы: Никита Михалков - если Макс, то с болевой логикой. Такие Максы тож, наверное, бывают, как и Гамлеты * склонные к истерикам*. Cообщение полностью
По-моему это зависит исключительно от воспитания, но не от уровня развития личности или индивидуальных особенностей информационного метаболизма.
25 Июл 2008 10:00 fly_dragon сказал(а): Неужели так считают и другие Гамлеты? Эмоциональное восприятие жизни другим человеком мне наблюдать действительно приятно, но от истерик - увольте.
Когда в отношениях всё отлично Гам истерить не будет. Зачем? Истерики и самому Гаму не доставляют удовольствия. А вот когда Гам чувствует, что в ценных для него отношениях что-то не ладно, когда он не понимает, почему это происходит, он может и истерику закатить, но исключительно с целью - ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о том, что же в этих отношениях происходит в действительности: причины, факты перспективы.
Кстати, с возрастом это проходит (истерики). ИМХО, проверенное эмпирическим путем.
25 Июл 2008 11:52 Pavel сказал(а): Когда в отношениях всё отлично Гам истерить не будет. Зачем? Истерики и самому Гаму не доставляют удовольствия. А вот когда Гам чувствует, что в ценных для него отношениях что-то не ладно, когда он не понимает, почему это происходит, он может и истерику закатить, но исключительно с целью - ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о том, что же в этих отношениях происходит в действительности: причины, факты перспективы. Cообщение полностью
Павел, а зачем всё сводить к одним лишь отношениям? Мой Гамлет, например, сам по себе нервный и раздражительный. Он клянётся и божится, что его так изводят на работе, а вот срывается он дома. Однако, он лукавит: даже когда мы в отпуске/на отдыхе, он всё равно продолжает впадать в истерику по каждому пустяку. Например, не может найти свою рубашку, не слушается ребёнок, ему не уступили дорогу и т.д. То есть он просто не хочет держать себя в руках и всё.
25 Июл 2008 12:09 Isadora сказал(а): Павел, а зачем всё сводить к одним лишь отношениям? Мой Гамлет, например, сам по себе нервный и раздражительный. Он клянётся и божится, что его так изводят на работе, а вот срывается он дома. Однако, он лукавит: даже когда мы в отпуске/на отдыхе, он всё равно продолжает впадать в истерику по каждому пустяку. Например, не может найти свою рубашку, не слушается ребёнок, ему не уступили дорогу и т.д. То есть он просто не хочет держать себя в руках и всё. Cообщение полностью
Хорошо, не буду всё сводить к отношениям.
Кстати, нервы и раздражительность, по-моему, никак не связаны с тимом. Моит, ему просто отдохнуть или таблеточки там какие-нибудь успокоительные.
25 Июл 2008 13:23 Pavel сказал(а): Хорошо, не буду всё сводить к отношениям.
Кстати, нервы и раздражительность, по-моему, никак не связаны с тимом. Моит, ему просто отдохнуть или таблеточки там какие-нибудь успокоительные. Cообщение полностью
Конечно, нервы и раздражительность это неТИМное. Но вот эмоцинальные всплески естественны для Гамлета. То есть зерно падает на вспаханную почву, понимаете? Интровертный логик будучи нервным и раздражительным выберет в качестве разрядки спорт, физический труд или игры. А экстравертный этик не погнушается отыграться на близких, как я понимаю...
25 Июл 2008 14:18 Isadora сказал(а): А экстравертный этик не погнушается отыграться на близких, как я понимаю... Cообщение полностью
Дык, и сенсорные экстраверты (Нап и Жук) тож могут оторваться на близких, да ещё как! Нам, Гамам, ещё фору у них попросить придётся.
)
эмоции Гамлетов. И еще: Вас не предадут, Ваш автомобиль будет всегда в идеальном состоянии, за Вас заплатят по счетам, Вам привезут продукты из магазина и еще много чего сделают за Вас и для Вас. А во-вторых, подумайте о своих будущих детях. Дети у Макса вырастают СИЛЬНЫМИ людьми. А за все перечисленное Макс требует совсем немного: не полного подчинения и прогиба под него. Макс хочет, чтобы любимый человек был с ним ВМЕСТЕ..."на двоих одно лишь дыхание"...
. 
..а то так и свихнуться недолго и проверять некого будет ...
. По силе Гамлету притирка с Максом. Гамлетессы, на самом деле, сильные духом женщины, только иногда почему-то сами не осознают этого и убегают от дуалов к Дюмам (примеров полно). Через три года грустная картина: Женщина - Звезда превращается в болезненное поникшее существо. Жаль...
