21 Авг 2008 13:44 GreenAngel сказал(а): Я умение любить воспринимаю через ЧС.. В данном случае "себя": умение воспринимать себя как объект, а не дух. Восприятие своих форм, цвета, фактуры кожи, своих пропорций, умение управлять своим телом. Умение видеть и воспринимать, как твое тело вписывается в то или иное пространство.. ощущать, без внешних проявлений и комплиментов других людей, свое тело (т.е. себя), свои ощущения от этого проэцировать в удовлетворенность собой и соответственно определенную долю любви к самому себе.
Странно, но я редко воспринимаю недолговечную одежку (70-80 лет - не время), как себя. Уж не знаю, Достовское это, или общеинтуитивное.
21 Авг 2008 14:29 fly_dragon сказал(а): Возможно, комментарий был бы очень простым: Доси и любовь к себе - не совмещаются по природе вещей. Cообщение полностью
Ну да, если бы мои комментарии претендовали на простоту - то они такими бы и были, наверное Я знаю, что для максов надо попроще. Просто мне сложно достигнуть именно такой простоты
Или я не прав?
Конечно же, вы правы Природа вещей - она такая, что 1/16 социона не любят ни себя, ни других, а зато у другой, лучшей части социона с этим всё нормально. Потому что если просто сказать: я крутой, а вы нет, - то это слишком много на себя взять, а если с тимами - то проходит. Вроде бы и персонально никому ничего не сказал, и чуйства свои выразил То есть вроде бы пахнет всем плохо, но это я не пукнул, а провел статистический эксперимент
Не буду про всех Дось, но та, которая мне знакома - не любит ни себя, ни людей, ни своего ребенка, ни окружающий мир. И ничего, живет себе, претендуя на понимание тончайших материй и находя в этом какую-то компенсацию.
Ну что ж она зевает, почему у вас не учится, как надо? ))))
P.S. Вот сейчас я себя, к своему стыду, просто обожаю ))) Спасибо вам, fly_dragon, что научили меня правильно любить себя и других
21 Авг 2008 13:34 If_you сказал(а): Правильно. Именно так все в мире и происходит: все Доси точно такие же, как Ваша знакомая: одного возраста, внешности, с одной историей, и живут в одном городе. Поэтому, наверное, ни себя, ни детей, ни мир не любят. Кстати, зная чуть больше Дось, чем одна: претензия на понимание не является компенсацией.
Ваша ирония по поводу Доси-моей знакомой мне понятна. Про всех в мире Дось писать мне неинтересно. Я писал только про одну, которую знаю. Но ваши ответы и демонстративная позиция радраженного оппонента заставляют меня уходить от дискуссии. Для BiJou: В который раз убеждаюсь, насколько легко в обычном общении участники форума, называющие себя белыми этиками, идут на то, чтобы изощренно уколоть собеседника и найти в простых словах то, чего нет. Меня забавляет тот подтекст, который вы мне приписываете.
Для fly_dragon: Я подтексты не выискиваю, я текст читаю. Прочитайте свой текст сами и попробуйте смоделировать ответную реакцию, которая вас бы устроила. Очень полезное упражнение А о белой этике вы очень кстати вспомнили...это вообще известная разменная монета Вы ж до этого говорили, что достоевские никого не любят, значит, белая этика им в этом не помеха Вы уж определитесь с ожиданиями от мира.
TO fly_dragon: я не раздражаюсь, не смеюсь, не издеваюсь. Я не понимаю конец фразы. Прошу Вас, переформулируйте, пожалуйста.
Эта фраза: А вот начсчет любви к себе применительно к Достоевским я останусь при мнении, что вам бы это заважало бы.
21 Авг 2008 14:11 BiJou сказал(а): Для fly_dragon: Я подтексты не выискиваю, я текст читаю. Прочитайте свой текст сами и попробуйте смоделировать ответную реакцию, которая вас бы устроила. Очень полезное упражнение А о белой этике вы очень кстати вспомнили...это вообще известная разменная монета Вы ж до этого говорили, что достоевские никого не любят, значит, белая этика им в этом не помеха Вы уж определитесь с ожиданиями от мира. Cообщение полностью
Меня очень устраивает ваша реакция. Она именно такая, какую мне когда-то демонстрировала девушка-Дося. Я должен вас (или вашу реакцию )поблагодарить за то, что вы еще раз подтвердили правильность моего когда-то принятого решения.. Знаете ли, человеку с прибитой интуицией очень приятно осознать, не жалеть, быть уверенным в правильности своего решения и еще раз в чем-то убедиться.
21 Авг 2008 15:19 fly_dragon сказал(а): Меня очень устраивает ваша реакция. Она именно такая, какую мне когда-то демонстрировала девушка-Дося. Я должен вас (или вашу реакцию )поблагодарить за то, что вы еще раз подтвердили правильность моего когда-то принятого решения.. Знаете ли, человеку с прибитой интуицией очень приятно осознать, не жалеть, быть уверенным в правильности своего решения и еще раз в чем-то убедиться. Cообщение полностью
Ну так значит я могу не беспокоиться, что доставила вам неприятные переживания. Вы получили ровно то, что хотели, и дополнительно убедились в том, в чем были уверены до этого Оказывается, что обслуживать чье-то устоявшееся представление о мире - не менее полезно, чем расширять его...
Как то все это "Лицемерие Достоевских" напоминает... Я так решил, значит - так будет. А как оно на самом деле, меня не волнует.
А фразу мне так и не расшифровали...
21 Авг 2008 14:18 If_you сказал(а): TO fly_dragon: я не раздражаюсь, не смеюсь, не издеваюсь. Я не понимаю конец фразы. Прошу Вас, переформулируйте, пожалуйста.
Эта фраза: А вот начсчет любви к себе применительно к Достоевским я останусь при мнении, что вам бы это заважало бы. Cообщение полностью
У меня стойкое ощущение, что вы прекрасно поняли мою фразу и особенно ее финал. Давайте назовем меня каким-нибудь оскорбительным словом и прикроем это белоэтикой только за то, что я вспомнил девушку-Досю. После этого давайте утвердим лозунг типа того: "Достоевские - лучший тим в соционе, беспредельно любящий себя, людей и все вокруг". Надеюсь, у двух девушек-Достоевских на этом исчерпаются претензии к тупоограниченному Максу, не видящему дальше своих фраз. Кстати, меня тут подозревают в дельтийстве. Но волосы встают дыбом при мысли, что Достоевские вместо Гамлетов могут быть моими дуалами.
21 Авг 2008 14:31 fly_dragon сказал(а): Кстати, меня тут подозревают в дельтийстве. Но волосы встают дыбом при мысли, что Достоевские вместо Гамлетов могут быть моими дуалами. Cообщение полностью
Знаете, у меня тоже. Обзывать обязательно? Не хотите, не объясняйте. Гадать я не буду.
21 Авг 2008 14:24 BiJou сказал(а): Ну так значит я могу не беспокоиться, что доставила вам неприятные переживания. Вы получили ровно то, что хотели, и дополнительно убедились в том, в чем были уверены до этого Оказывается, что обслуживать чье-то устоявшееся представление о мире - не менее полезно, чем расширять его... Cообщение полностью
Конечно. Беспокоиться по этому поводу просто глупо. Скорее я мог бы беспокоиться по поводу того, чего вы от меня недополучили. Я не способен обслужить ваше представление о мире и именно по этой причине вы считате, что конкретный человек имеет только ограничения в своем сознании и упорно не желает его расширять.
21 Авг 2008 15:31 fly_dragon сказал(а): У меня стойкое ощущение, что вы прекрасно поняли мою фразу и особенно ее финал. Cообщение полностью
Давайте я вам помогу (без подвоха, серьезно говорю!) Просто в словах черных интуитов, если они позволили себе поязвить, будет слышаться подвох, даже если его там уже нет.
Скорее всего, вы неправильно употребили оборот на украинском языке, причем настолько неправильно, что if_you даже не может понять, что вы имели в виду. Вот и спрашивает. Возьмите с неё обещание, что спрашивает она не затем, чтоб глумиться. Уверена, она его сдержит
Давайте назовем меня каким-нибудь оскорбительным словом и прикроем это белоэтикой только за то, что я вспомнил девушку-Досю. После этого давайте утвердим лозунг типа того: "Достоевские - лучший тим в соционе, беспредельно любящий себя, людей и все вокруг". Надеюсь, у двух девушек-Достоевских на этом исчерпаются претензии к тупоограниченному Максу, не видящему дальше своих фраз.
У меня уже нет претензий... вот именно это последнее ваше письмо мне показалось настолько искренним, чтобы у меня появилось уважение.
Кстати, меня тут подозревают в дельтийстве. Но волосы встают дыбом при мысли, что Достоевские вместо Гамлетов могут быть моими дуалами.
Вы точно макс. Смело посылайте лесом тех, кто подозревает вас в дельтийстве.
21 Авг 2008 14:55 If_you сказал(а): Странно, но я редко воспринимаю недолговечную одежку (70-80 лет - не время), как себя. Уж не знаю, Достовское это, или общеинтуитивное. Cообщение полностью
Ну вообще я визуал.. может быть поэтому меня манит духовное, потому что это что то сложное и одновременно захватывающее в других людях.. и поэтому еще приятна оценка некоего моего духовного потенциала, а какая я снаружи (внешне)в действии (дела,поступки)..и т.д - это я и так знаю
Поэтому любить самого себя это как то плоско.. мне нужно чтобы другие открывали мою душу, мою какую-то другую сторону или стороны
А визуальное и форменное, объективное ощущение оно обычное, это данность.. но воспринимаю я в первую очередь через эту "данность".
Если любовь к себе выражается в самодовольстве - это, пожалуй, деструктивное состояние для личности. Конструктивно, по-моему, самоуважение, и конструктивно - помнить, ценить и любить в себе и в других то, что одинаково для всех живущих, неизменно, совершенно, бесконечно, - именно, дух. Есть стихи Николая Заболоцкого, отражающие и мое настроение: "...Как посмел ты красавицу эту, Драгоценную душу твою, Отпустить, чтоб скиталась по свету, Чтоб погибла в далеком краю? Пусть непрочны домашние стены, Пусть дорога уводит во тьму, - Нет на свете печальней измены, Чем измена себе самому." А любовь к себе на физическом уровне заложена в каждом изначально и проявляется инстинктивно - в самосохранении. Иначе что заставляет нас жить дальше? Выше этого только вера и любовь к другим. А вот самоуважение, - здесь есть, где можно над собой поработать, - над недостатками, над мотивацией, над навыками и знанием. Имхо.
22 Июл 2008 17:25 filid сказал(а): Представьте шкалу с делениями от 0 до 10. Будьте добры, оцените отношение к самому себе. Поставьте, пожалуйста, себе общую оценку. Как вы к себе относитесь? Любите ли, довольны ли вы собой? Что вы думаете о себе? Cообщение полностью
Я себя люблю, потому что прекрасно знаю все свои достоинства и прощаю себе свои огрехи и слабости и никогда не накручиваю себя по поводу своих косяков или ошибок. Но несмотря на это я понимаю, что есть много людей гораздо более достойных чем я, поэтому поставлю себе твердую 5.
24 Авг 2008 18:37 bor-jo-mi сказал(а): Всегда есть кто-то лучше меня и кто-то лучше того, кто лучше меня. Но я - это я. И такое "самопонимание" наверное можно считать любовью к себе. Оценок при этом не ставлю. Cообщение полностью
Вот. Вот. Я это я. Такой какой есть. Скорее уж правильней сказать знаю себе цену.
А любить себя? Это случайно не нарциссизмом называется?
24 Авг 2008 20:40 suchgab сказал(а): А любить себя? Это случайно не нарциссизмом называется? Cообщение полностью
Нарциссизм - то самолюбование. Очень близко к эгоцентризму.
А любовь к себе - это в первую очередь принятие себя.
Разные понятия.
24 Авг 2008 21:11 Vera_Novikova сказал(а): Нарциссизм - то самолюбование. Очень близко к эгоцентризму.
А любовь к себе - это в первую очередь принятие себя.
Ответил все не читая. Оказалось, не у меня первого такая ассоциация возникла.
Принятие себя и любовь к себе для меня все-таки разные понятия. Я принимаю себя, но не люблю за что-то. Вот эта самокритичность и позволяет устранять какие-то недостатки
Я знаю, что для максов надо попроще. Просто мне сложно достигнуть именно такой простоты 
А то кто какой смысл в одно и тоже слово вкладывает можно только догадываться. 