Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Ода дуальному контакту - статья Григория Шульмана о дуальных отношениях.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 227 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » конфликтология Дон-Драйзер

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: конфликтология Дон-Драйзер


decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/1
Анкета
Письмо

Добрый день, уважаемые господа.

Хотел бы обратиться за консультацией по довольно странному, наверное, вопросу.

Суть в том, что моим непосредственным начальником оказался мой - предположительный - конфликтёр. Драй.

Трения возникли довольно существенные, и хотя я уже точно ухожу на другую работу, ещё какое-то время мне предстоит оставаться на месте. Вопрос состоит в следующем: какими способами можно было бы нейтрализовывать конфликтные ситуации, есть ли смысл пытаться отстаивать свою правоту, если я в ней уверен (и если да, то как?), или разумнее даже не пытаться противоречить?

Факт в том, что он - вышестоящий, и недавний, пусть и не очень серьёзный по последствиям, но существенный конфликт (идеологического, скорее, содержания) показал, что на попытки возражать и спорить он реагирует однозначно: "ты не в том положении, чтобы со мной спорить".

При всём уважении к этому человеку, в тот момент я понял, что надо уносить ноги. Опять же, в том, чтобы с места в карьер - и хлопнуть дверью, я не заинтересован. В т.ч. по моральным соображениям (пусть БЭ у меня и болевая).

Буду заранее признателен за консультации.

С уважением ко всем присутствующим.

 
25 Июл 2008 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cheshire
"Габен"


Сообщений: 766/252
Нарушений: 1
Флуд: 11%/2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 14:50 decembered сказал(а):
Добрый день, уважаемые господа.

Хотел бы обратиться за консультацией по довольно странному, наверное, вопросу.

Суть в том, что моим непосредственным начальником оказался мой - предположительный - конфликтёр. Драй.

Трения возникли довольно существенные, и хотя я уже точно ухожу на другую работу, ещё какое-то время мне предстоит оставаться на месте. Вопрос состоит в следующем: какими способами можно было бы нейтрализовывать конфликтные ситуации, есть ли смысл пытаться отстаивать свою правоту, если я в ней уверен (и если да, то как?), или разумнее даже не пытаться противоречить?

Факт в том, что он - вышестоящий, и недавний, пусть и не очень серьёзный по последствиям, но существенный конфликт (идеологического, скорее, содержания) показал, что на попытки возражать и спорить он реагирует однозначно: "ты не в том положении, чтобы со мной спорить".

При всём уважении к этому человеку, в тот момент я понял, что надо уносить ноги. Опять же, в том, чтобы с места в карьер - и хлопнуть дверью, я не заинтересован. В т.ч. по моральным соображениям (пусть БЭ у меня и болевая).

Буду заранее признателен за консультации.

С уважением ко всем присутствующим.
Cообщение полностью


Плюнуть на все, и дословно выполнять распоряжения и инструкции. )))
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
25 Июл 2008 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/2
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 14:56 Cheshire сказал(а):
Плюнуть на все, и дословно выполнять распоряжения и инструкции. )))
Cообщение полностью


Дело в том, что их не очень густо, распоряжений и инструкций. Если бы они были чёткими и однозначными, думаю, проблем бы вообще не было. В данной ситуации, я далеко не всегда оказываюсь способен предугадать возможную реакцию на конкретные шаги - в итоге оказываюсь... ну, в общем, понятно.

 
25 Июл 2008 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cheshire
"Габен"


Сообщений: 767/252
Нарушений: 1
Флуд: 11%/2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:19 decembered сказал(а):
Дело в том, что их не очень густо, распоряжений и инструкций. Если бы они были чёткими и однозначными, думаю, проблем бы вообще не было. В данной ситуации, я далеко не всегда оказываюсь способен предугадать возможную реакцию на конкретные шаги - в итоге оказываюсь... ну, в общем, понятно.
Cообщение полностью


Тогда надо твердо требовать, чтобы
а) либо давали детальную конкретику
б) либо спрашивали только за конечный результат, не интересуясь промежуточными
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
25 Июл 2008 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/3
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:23 Cheshire сказал(а):
Тогда надо твердо требовать, чтобы
а) либо давали детальную конкретику
б) либо спрашивали только за конечный результат, не интересуясь промежуточными
Cообщение полностью


Ок, спасибо.

Вопрос попробую переформулировать: в каком ключе можно в теории погасить агрессию Драйзера и переубедить его в чём-либо?

Спасибо.

 
25 Июл 2008 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"



Сообщений: 240/638
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:24 decembered сказал(а):
Вопрос попробую переформулировать: в каком ключе можно в теории погасить агрессию Драйзера и переубедить его в чём-либо?

Cообщение полностью


А посредника у Вас нет? Нельзя кому-то перепоручить все контакты (ну хотя бы промежуточные, с оговариванием действий) с начальником?

Всех убить, на все забить.
 
25 Июл 2008 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/4
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:42 LanaGor сказал(а):
А посредника у Вас нет? Нельзя кому-то перепоручить все контакты (ну хотя бы промежуточные, с оговариванием действий) с начальником?

Cообщение полностью



На мой взгляд, это очень недостойный вариант - из серии ухода в кусты. Я себе такого позволить не могу. Хотя да, очень часто хочется.

 
25 Июл 2008 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"



Сообщений: 1391/1301
Важных: 117
Флуд: 6%/3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Июл 2008 15:44 decembered сказал(а):
На мой взгляд, это очень недостойный вариант - из серии ухода в кусты. Я себе такого позволить не могу. Хотя да, очень часто хочется.
Cообщение полностью

Вам что важнее: цель или средства?
"Соционический практикум"
 
25 Июл 2008 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"



Сообщений: 241/638
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:44 decembered сказал(а):
На мой взгляд, это очень недостойный вариант - из серии ухода в кусты. Я себе такого позволить не могу. Хотя да, очень часто хочется.
Cообщение полностью


Почему недостойный-то? Вы логически рассудите. Ведь в интересах дела же? Я не вижу тут в упор никакой этики. В кофнликтных (и многих других ИО) нужен "переводчик", и это совершенно нормально. Для всех. А так, в лоб... Смысл какой?
Всех убить, на все забить.
 
25 Июл 2008 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/5
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:47 Vera_Novikova сказал(а):
Вам что важнее: цель или средства?
Cообщение полностью


моя цель - уйти с миром, не прибегая к недостойным средствам.

 
25 Июл 2008 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"



Сообщений: 1392/1301
Важных: 117
Флуд: 6%/3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Июл 2008 15:48 decembered сказал(а):
моя цель - уйти с миром, не прибегая к недостойным средствам.
Cообщение полностью

Посредник - это мудрое средство, достойное зрелого и умного человекка.
"Соционический практикум"
 
25 Июл 2008 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/6
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:49 Vera_Novikova сказал(а):
Посредник - это мудрое средство, достойное зрелого и умного человекка.
Cообщение полностью


Мне это представляется несколько в ином ключе: это привлечение постороннего для решения проблемы, с которой оказался не в состоянии справиться сам. Иными словами, это самое последнее, на что я готов пойти - тем более, что по текущей ситуации готового посредничать, боюсь, просто нет.

 
25 Июл 2008 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"



Сообщений: 1393/1301
Важных: 117
Флуд: 6%/3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Июл 2008 15:54 decembered сказал(а):
Мне это представляется несколько в ином ключе: это привлечение постороннего для решения проблемы, с которой оказался не в состоянии справиться сам. Иными словами, это самое последнее, на что я готов пойти - тем более, что по текущей ситуации готового посредничать, боюсь, просто нет.
Cообщение полностью

Если вы решите провести деловые переговоры с китайской делегацией, вы тоже сочтете неприемлемым воспользоваться помощью посредника в виде переводчика? Тоже решите справляться сами, размахивая руками, угукая и строя рожицы?

Смотрите на вещи шире

Драйзер для вас - китайская делегация. Просто нужен переводчик. Неужели у вас в компании нет людей?
"Соционический практикум"
 
25 Июл 2008 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cheshire
"Габен"


Сообщений: 770/253
Нарушений: 1
Флуд: 11%/2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:54 decembered сказал(а):
Мне это представляется несколько в ином ключе: это привлечение постороннего для решения проблемы, с которой оказался не в состоянии справиться сам.
Cообщение полностью


Суперэго в работе? "Я сам все разрулю "

It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
1 пользователь выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
25 Июл 2008 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"



Сообщений: 1394/1301
Важных: 117
Флуд: 6%/3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Июл 2008 15:57 Cheshire сказал(а):


Суперэго в работе? "Я сам все разрулю "

Cообщение полностью

Ага... И очень ярко.
"Соционический практикум"
 
25 Июл 2008 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

decembered
"Дон Кихот"



Сообщений: 2/7
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 15:58 Vera_Novikova сказал(а):
Ага... И очень ярко.
Cообщение полностью


Спасибо всем за консультацию.


 
25 Июл 2008 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

YESKA
"Есенин"


Сообщений: 11/1
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 20:24 decembered сказал(а):
Ок, спасибо.

Вопрос попробую переформулировать: в каком ключе можно в теории погасить агрессию Драйзера и переубедить его в чём-либо?

Спасибо.
Cообщение полностью

Переубедить любого человека можно только если не зацикливаться на своей правоте. На один и тот же вопрос каждый тим по-своему прав. Если хочешь донести до него свои мысли, то общение должно проходить в исключительной доброжелательности. Не спорь, а расскажи ему свои ВАРИАНТЫ решения рабочей проблемы. Погасить агрессию любого человека, хоть и Драя можно только через любовь, иначе он закроется и не услышит.

1 пользователь выразил(и) благодарность YESKA за это сообщение
 
25 Июл 2008 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cheshire
"Габен"


Сообщений: 773/253
Нарушений: 1
Флуд: 11%/2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 16:53 YESKA сказал(а):
Переубедить любого человека можно только если не зацикливаться на своей правоте. На один и тот же вопрос каждый тим по-своему прав. Если хочешь донести до него свои мысли, то общение должно проходить в исключительной доброжелательности. Не спорь, а расскажи ему свои ВАРИАНТЫ решения рабочей проблемы. Погасить агрессию любого человека, хоть и Драя можно только через любовь, иначе он закроется и не услышит.
Cообщение полностью


Варианты. Болевой ЧИ. Ага.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
25 Июл 2008 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

YESKA
"Есенин"


Сообщений: 12/1
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 22:05 Cheshire сказал(а):
Варианты. Болевой ЧИ. Ага.
Cообщение полностью

Ага, главное как преподнести, если с жуткой гордостью - я прав - не пройдет, а вообще универсально для всех тимов. Люди могут слышать друг друга, даже конфликтеры ! Конечно Драй сейчас в более выгодной позиции начальника, но суть - то общечеловеческого общения не меняется. Еще можно пойти к вышестоящему начальнику и попросить перевода к другому руководителю.

 
25 Июл 2008 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Chilli_pepper
"Драйзер"


Сообщений: 8/367
Флуд: 0%/1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2008 14:50 decembered сказал(а):
Трения возникли довольно существенные, и хотя я уже точно ухожу на другую работу, ещё какое-то время мне предстоит оставаться на месте. Вопрос состоит в следующем: какими способами можно было бы нейтрализовывать конфликтные ситуации, есть ли смысл пытаться отстаивать свою правоту, если я в ней уверен (и если да, то как?), или разумнее даже не пытаться противоречить?

Факт в том, что он - вышестоящий, и недавний, пусть и не очень серьёзный по последствиям, но существенный конфликт (идеологического, скорее, содержания) показал, что на попытки возражать и спорить он реагирует однозначно: "ты не в том положении, чтобы со мной спорить".
Cообщение полностью
Вы ему постоянно давали почувствовать, что он глуп, туп, либо каким-то еще образом подрывали его авторитет и чувство собственной полноценности именно в деловой сфере.

В данной ситуации, по состоянию на настоящий момент, доказывать что-либо - показывать быку красную тряпку. Не противоречьте.

В работе показывайте заинтересованность, можно сказать, "горите ею". Должно быть заметно, что кроме дела, Вас не интересуют никакие сантименты, и все что Вы делаете - все только на благо ДЕЛА!

Варианты предлагать можно, только не с чувством собственного превосходства - на посмотри, ограниченное создание, сколько всего вокруг, а ты не видишь!
25 Июл 2008 15:23 Cheshire сказал(а):
Тогда надо твердо требовать, чтобы
а) либо давали детальную конкретику
б) либо спрашивали только за конечный результат, не интересуясь промежуточными
Cообщение полностью

Что-либо требовать в такой ситуации чревато эскалацией конфликта. Само по себе ощущение, что от тебя что-то требует подчиненный, сместит акцент с понимания сути требования на эмоциональную составляющую "да как он смеет!"

Драйзер, конечно, демократ...Но, когда "садятся на голову" (в его понимании), умеет резко ставить на место. Витальный аристократизм просыпается .

Вариант (б) не пройдет, поскольку искореняет для Драйзера возможность держать ситуацию под контролем.

Вариант (а)...
Без требований, но и без самоуничижения и лебезения(уважительно-на равных), просите четкие указания. Вплоть до фиксации на бумаге, либо электронным посланием.
Излишней конкретики просить излишне , поскольку лично я могу рассмотреть подобное, как попытку "пересадить обезьян со своего плеча на мое".
...достаточно "скелета", схемы полученного распоряжения...


Задавайте вопросы, если есть необходимость, готова отвечать.

Вообще, придерживаюсь мнения, что уходить с работы только из-за конфликтной ситуации нельзя. Точно такая же возникнет на новой работе и будет повторяться до тех пор, пока человек не научится адекватно ее решать.
Так что обязательно завершите этот гештальт там, где он возник. И только потом идите дальше.
...где мы с тобой танцуем вальс в миноре...
7 пользователей выразил(и) благодарность Chilli_pepper за это сообщение
 
27 Июл 2008 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » конфликтология Дон-Драйзер

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2008 13:41

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100