25 Июл 2008 15:48 decembered сказал(а): моя цель - уйти с миром, не прибегая к недостойным средствам. Cообщение полностью
Посредник - это мудрое средство, достойное зрелого и умного человекка.
25 Июл 2008 15:49 Vera_Novikova сказал(а): Посредник - это мудрое средство, достойное зрелого и умного человекка. Cообщение полностью
Мне это представляется несколько в ином ключе: это привлечение постороннего для решения проблемы, с которой оказался не в состоянии справиться сам. Иными словами, это самое последнее, на что я готов пойти - тем более, что по текущей ситуации готового посредничать, боюсь, просто нет.
25 Июл 2008 15:54 decembered сказал(а): Мне это представляется несколько в ином ключе: это привлечение постороннего для решения проблемы, с которой оказался не в состоянии справиться сам. Иными словами, это самое последнее, на что я готов пойти - тем более, что по текущей ситуации готового посредничать, боюсь, просто нет. Cообщение полностью
Если вы решите провести деловые переговоры с китайской делегацией, вы тоже сочтете неприемлемым воспользоваться помощью посредника в виде переводчика? Тоже решите справляться сами, размахивая руками, угукая и строя рожицы?
Смотрите на вещи шире
Драйзер для вас - китайская делегация. Просто нужен переводчик. Неужели у вас в компании нет людей?
25 Июл 2008 15:54 decembered сказал(а): Мне это представляется несколько в ином ключе: это привлечение постороннего для решения проблемы, с которой оказался не в состоянии справиться сам. Cообщение полностью
Переубедить любого человека можно только если не зацикливаться на своей правоте. На один и тот же вопрос каждый тим по-своему прав. Если хочешь донести до него свои мысли, то общение должно проходить в исключительной доброжелательности. Не спорь, а расскажи ему свои ВАРИАНТЫ решения рабочей проблемы. Погасить агрессию любого человека, хоть и Драя можно только через любовь, иначе он закроется и не услышит.
25 Июл 2008 16:53 YESKA сказал(а): Переубедить любого человека можно только если не зацикливаться на своей правоте. На один и тот же вопрос каждый тим по-своему прав. Если хочешь донести до него свои мысли, то общение должно проходить в исключительной доброжелательности. Не спорь, а расскажи ему свои ВАРИАНТЫ решения рабочей проблемы. Погасить агрессию любого человека, хоть и Драя можно только через любовь, иначе он закроется и не услышит. Cообщение полностью
Ага, главное как преподнести, если с жуткой гордостью - я прав - не пройдет, а вообще универсально для всех тимов. Люди могут слышать друг друга, даже конфликтеры ! Конечно Драй сейчас в более выгодной позиции начальника, но суть - то общечеловеческого общения не меняется. Еще можно пойти к вышестоящему начальнику и попросить перевода к другому руководителю.
25 Июл 2008 14:50 decembered сказал(а): Трения возникли довольно существенные, и хотя я уже точно ухожу на другую работу, ещё какое-то время мне предстоит оставаться на месте. Вопрос состоит в следующем: какими способами можно было бы нейтрализовывать конфликтные ситуации, есть ли смысл пытаться отстаивать свою правоту, если я в ней уверен (и если да, то как?), или разумнее даже не пытаться противоречить?
Факт в том, что он - вышестоящий, и недавний, пусть и не очень серьёзный по последствиям, но существенный конфликт (идеологического, скорее, содержания) показал, что на попытки возражать и спорить он реагирует однозначно: "ты не в том положении, чтобы со мной спорить". Cообщение полностью
Вы ему постоянно давали почувствовать, что он глуп, туп, либо каким-то еще образом подрывали его авторитет и чувство собственной полноценности именно в деловой сфере.
В данной ситуации, по состоянию на настоящий момент, доказывать что-либо - показывать быку красную тряпку. Не противоречьте.
В работе показывайте заинтересованность, можно сказать, "горите ею". Должно быть заметно, что кроме дела, Вас не интересуют никакие сантименты, и все что Вы делаете - все только на благо ДЕЛА!
Варианты предлагать можно, только не с чувством собственного превосходства - на посмотри, ограниченное создание, сколько всего вокруг, а ты не видишь!
25 Июл 2008 15:23 Cheshire сказал(а): Тогда надо твердо требовать, чтобы а) либо давали детальную конкретику б) либо спрашивали только за конечный результат, не интересуясь промежуточными Cообщение полностью
Что-либо требовать в такой ситуации чревато эскалацией конфликта. Само по себе ощущение, что от тебя что-то требует подчиненный, сместит акцент с понимания сути требования на эмоциональную составляющую "да как он смеет!"
Драйзер, конечно, демократ...Но, когда "садятся на голову" (в его понимании), умеет резко ставить на место. Витальный аристократизм просыпается .
Вариант (б) не пройдет, поскольку искореняет для Драйзера возможность держать ситуацию под контролем.
Вариант (а)... Без требований, но и без самоуничижения и лебезения(уважительно-на равных), просите четкие указания. Вплоть до фиксации на бумаге, либо электронным посланием. Излишней конкретики просить излишне , поскольку лично я могу рассмотреть подобное, как попытку "пересадить обезьян со своего плеча на мое". ...достаточно "скелета", схемы полученного распоряжения...
Задавайте вопросы, если есть необходимость, готова отвечать.
Вообще, придерживаюсь мнения, что уходить с работы только из-за конфликтной ситуации нельзя. Точно такая же возникнет на новой работе и будет повторяться до тех пор, пока человек не научится адекватно ее решать. Так что обязательно завершите этот гештальт там, где он возник. И только потом идите дальше.
Сдается мне, Chilli_pepper права, причем сильно права, похоже, Вы крепко насолили своему Драйзеру. Позволю себе дать кое-какие рекомендации.
Коротко о себе и о своем опыте общения с конфликтерами. На первой работе столкнулся с Драем-начальником. Не ужился, и он меня уволил. На второй работе тоже попал на Драя, только не собственного начальника, а соседнего отдела. Та же ситуация: абсолютное непонимание друг друга и тяжелая депрессия после очередного конфликта. Как будто говорили на разных языках. После знакомства с соционикой и усиленных раздумий рецепт был найден. На нынешней работе уже три года, работаю под руководством Драечки, и все прекрасно-замечательно Еще в реале и в инете дружу с тремя Драечками. Статистика показывает, что рецепт рабочий, и этот гештальт завершен
Итак: 1. ВНИМАТЕЛЬНО выслушать собеседника (тем более если это твой начальник). По собственному опыту, обильно набитому шишками могу сказать: Доны зачастую хреновые слушатели, им главное - донести свои мысли до слушателя, а не вести полноценный диалог. Впрочем все лечится, все приходит с опытом. 2. Если возник спор, то всеми силами сохранять спокойный тон, не горячиться, и ни в коем случае не пытаться выставить собеседника дураком (что особенно любят Доны). В случае с Драйзером это чревато 3. Не пытаться доказать свою правоту любой ценой. Черт с ним, с текущим моментом, возможно Драй тоже прав, время покажет. А Драи очень неохотно признают свою неправоту. Стоит делать акцент не на то, кто прав/кто виноват, а на то, как решить проблему. И Доны и Драи - конструктивисты, и лично мне договариваться с ними получается на удивление легко Ха-ха, я иногда бессовестно этим пользуюсь: когда вскрываются мои ошибки, двумя-тремя словами признаю свою вину, затем коротко расписываю свои предполагаемые действия. Это отчетливо успокаивает Драечку и вопрос закрывается 3. Опираться на факты, озвучивать свои соображения четко и до конца. Да, Вы правильно поняли - ДО КОНЦА. До последней мелочи, пока он не даст понять, что хватит. Драйзер - квестим, он Вас дослушает И лучше бы Вам предварительно подготовиться к своему выступлению. К сожалению, черноинтуитивные и зачастую сбивчивые и неполно оформленные мысли Дона действуют на Драя как красная тряпка на быка. Как в сердцах сказал мне тот, первый, Драй: "Я что, телепат что ли, чтобы за тебя твои мысли додумывать?" 4. Можно менять средства достижения целей, но не сами цели. Для результатера-рационала Драйзера смена целей дается нелегко и горе тем, у кого семь пятниц на неделе. Цель должна быть четко обозначена и ее менять можно только после того, как она достигнута. В процессе можно экспериментировать, мотивируя это поиском более эффективных способов, Драй будет только рад.
Вот
Постараюсь внести конкретики как Драй Драй не терпит: а) неконкретики (додумывания за кого-то) б) очень бурного возмущения (с его точки зрения агрсессии) в) когда его переспрашивают о том, что он только что сказал. г) Когда его не слушают или не слышат (или противятся, тому что сказано) Общаюсь с Доном достаточно долго, мы действительно очень разные (даже можно сказать слишком, увы). В первую очередь поймал себя на том, что его идеи кажутся мне бредовыми или малоосуществимыми, даже если это шутка. Если какой-то вариант драй отвергает, значит, что это было обдумано ранее (и не надо говорить как лучше - уже всё обдумано ), объяснять вряд ли станет, и лучше с него этого объяснения не требовать. Есть ещё один момент, который надо учитывать. Какое вы на него произвели впечатление за время работы. Если действительно вышло, что "не в числе тех кому можно что-то поручить", то тут уже никакой рецепт не поможет. Драй либо способности отвергает вовсе, либо превозносит. Реддко может оценить объективно. У драя может стоять блок, который он сам и поставил. Далее: драй любит, чтобы работа была сделана в срок, по правилам, не собирается ничего доделывать. И будет проверка всегда и везде. Если уж так получилось, что блок есть, то теперь Драю угодить сложно.
31 Июл 2008 02:31 Emp сказал(а): Далее: драй любит, чтобы работа была сделана в срок, по правилам, не собирается ничего доделывать. И будет проверка всегда и везде. Если уж так получилось, что блок есть, то теперь Драю угодить сложно. Cообщение полностью
Вот-вот, точно, этот момент я пропустил. Плюс один, как говорится
Тема, действительно, нужная и интересная. Хотелось бы спросить у Донов-руководителей об их отношениях с Драями-подчиненными. В частности - какой сотрудик для Дона будет являться перспективным, какими качествами он должен обладать, чтобы Дон выделил его из числа других?
2 Авг 2008 13:59 Magic_Moon сказал(а): Тема, действительно, нужная и интересная. Хотелось бы спросить у Донов-руководителей об их отношениях с Драями-подчиненными. В частности - какой сотрудик для Дона будет являться перспективным, какими качествами он должен обладать, чтобы Дон выделил его из числа других? Cообщение полностью
Взгляд со стороны)) - те, кто терплеиво слушают все истории и фонтанирование гениальными идеями. Те, кто готов по 20 раз переделывать работу. и те, кто легко признает все ошибки. А ошибок у них много. Мой начальник не Дон))) с Доном -чужим начальником я общаюсь через посредника.
2 Авг 2008 13:59 Magic_Moon сказал(а): Тема, действительно, нужная и интересная. Хотелось бы спросить у Донов-руководителей об их отношениях с Драями-подчиненными. В частности - какой сотрудик для Дона будет являться перспективным, какими качествами он должен обладать, чтобы Дон выделил его из числа других? Cообщение полностью
Взгляд со стороны)) - те, кто терплеиво слушают все истории и фонтанирование гениальными идеями. Те, кто готов по 20 раз переделывать работу. и те, кто легко признает все ошибки. А ошибок у них много. Мой начальник не Дон))) с Доном -чужим начальником я общаюсь через посредника.
В общении с Донами для нас нужно именно терпение, +не молчать. У меня как выходит: как-то непроизвольно постоянно его перебиваю, он негодует Сам этот процесс отследить пока не могу. А ещё очень большая ошибка это посмеиваться над Доном, когда он вполне серьезные (для него) вещи говорит. Он конечно быстро отойдёт, но всё таки пошлёт Это заточка на Джеков, поведение Джека Драя немного веселит, он начинает подтрунивать. С Донами это не особо прокатит
2 Авг 2008 19:11 Emp сказал(а): Это заточка на Джеков, поведение Джека Драя немного веселит, он начинает подтрунивать. С Донами это не особо прокатит Cообщение полностью
Видимо,это просто разное подтрунивание. В паре дон-дюм взаимные шпильки здорово тонизируют, как-то подтягиваешься от них, что ли))) Сейчас мне трудно вспомнить и пример привести, но это точно так, и несколько пар об этом говорили.
Смотря как вы смеетесь над доном, короче, или смотря над чем...
Конкретый пример. Втроем прогуливались по городу: Драй (я), Максим и Дон. Не помню темы разговора, Дон стал что-то очень эмоционально обсуждать, залез в дебри (то есть с моей точки зрения, его слова казались бредовыми). Я его перебил (вот!! ), опроверг какую-то из его фраз (и еще раз вот ), затем он с новым напором продолжал что-то говорить по этой же теме. Над ним начал подшучивать Максим, мол послушай, что люди то говорят. Дона это рассердило, а меня рассмешило.
Хочу ещё отметить, что Дюмы выигрывают при общении с Донами из-за ЧЭ, эмоциональная волна воспринимается на ура. У Драев не так, "лишние" эмоции нас настораживают.
2 Авг 2008 22:15 Emp сказал(а): Конкретый пример. Втроем прогуливались по городу: Драй (я), Максим и Дон. Не помню темы разговора, Дон стал что-то очень эмоционально обсуждать, залез в дебри (то есть с моей точки зрения, его слова казались бредовыми). Я его перебил (вот!! ), опроверг какую-то из его фраз (и еще раз вот ), затем он с новым напором продолжал что-то говорить по этой же теме. Над ним начал подшучивать Максим, мол послушай, что люди то говорят. Дона это рассердило, а меня рассмешило.
Хочу ещё отметить, что Дюмы выигрывают при общении с Донами из-за ЧЭ, эмоциональная волна воспринимается на ура. У Драев не так, "лишние" эмоции нас настораживают. Cообщение полностью
Забавно, что вы описываете поведение, которое ровно так же может характеризовать и дона. Перебивания и опровергания- для нас довольно типичны.
У дона информация приходит при общении- но при доброжелательном общении.
У меня реально так часто- мне задают вопрос, и я с удивлением обнаруживаю, что я знаю ответ. Причем, ответ пришел вот только-что... Из ноосферы
Наверное,это-то драйзерам нелегко принять? Хотя дуалы драев тоже интуиты...
Вобщем, я к чему...То, что вы описали- небережное обращение с информацией, невнимание к приятелям- может быть в любой компании, в любых интертипных...
И, если вас начнет перебивать даже дуал, да еще и опровергать вас- с явным пренебрежением к тому, о чем вы говорите- у вас и с дуалом конфликт будет. При таких-то условиях.
И он не соционичен.
25 Июл 2008 14:50 decembered сказал(а): Добрый день, уважаемые господа.
Хотел бы обратиться за консультацией по довольно странному, наверное, вопросу.
Вопрос состоит в следующем: какими способами можно было бы нейтрализовывать конфликтные ситуации, есть ли смысл пытаться отстаивать свою правоту, если я в ней уверен (и если да, то как?), или разумнее даже не пытаться противоречить? . Cообщение полностью
мое мнение - ничего не надо отстаивать. И вообще не откровенничать - ваши откровения он не поймет, а по болевой получит - и ответит. У меня наоборот было - подчиненная драйка.
Если злобы нет, и все должно быть по хорошему: - минимум слов, Джека вы долго не изображать не сможете. Просто найдите ему "деньги" и он вас полюбит. А Вы это можете. Деньги - могут быть разные - например деловая идея, деятельность во благо фирмы и т.д. и т.п. по обстановке. Еще за волевую сенсорику будет уважать - это ему близко и понятно. Можно и потренировать ролевую с ним.
Но все это как выход из кризисной обстановки, когда других вариантов нет. А лучше расставаться.
все разрулю 
"
