В соционике БИ определяют как интуиция времени, что на мой взгляд неверно в корне, я думаю это пошло из-за того, что возможность творить некоторые вещи со "временем" больше всего бросается в глаза у БИ интуитов. И в результате то, что является следствием назвали причиной. Как показывает практика, у Балей, это называется не интуицией времени, а интуицией системы. Более того появляется тогда определённая закономерность - у Донов - Интуиция потенциала(ЧИ) + Логика системы(БЛ) - которые позволяют находить великолепные решения. А у Балей как раз Интуиция систем(БИ) + Логика потенциала(ЧЛ). Т.е. Доны сначала находят по ЧИ, и их БЛ им помогает обосновать то что они нашли, сформировать теоретическую базу, алгоритм, схему. А у Балей наоборот, они не могут найти (могут только некоторые закономерности обнаружить и всё), зато могут по БИ проверить структуру системы и по ЧЛ - выкинуть всё лишнее, всё то в что Дон не смог доделать, вернее всё то, с чем БЛ не справилась. И исходя из этого возможность предсказывания событий, это всего лишь следствие интуиции систем, что и подтверждается постоянно на практике.
Например: лучшие хакеры это Бали, никто из социона не сможет так быстро и досконально анализировать ПО на ошибки, и ими пользоваться. Далее идём, постоянная критика по поводу и без (да это наша беда) это ничто иное как указание на слабое место в системе, и как правило сказанное всегда соответствует тому что есть на самом деле, и т.д. А недавно у меня комичный случай произошёл, у меня фирма своя, занимаемся разработками ПО, ну и пришёл новый программист (Роб). Начали заниматься проектированием БД, Роб тут же выступил о том, что надо проектировать это всё, учитывая 3НФ(кто знает поймёт), расписал это на доске, на что два других программиста Баля махнули рукой, и даже смотреть не стали, ну Роб обиделся, и пошёл на обед, приходит с обеда, а эти двое уже спроектировали БД, которая отвечает не только 3НФ, а всем 5НФ требованиям, причём я могу гарантировать, что эти двое не знают того, что их база, соответствует всем 5НФ, зато Роб был в шоке, "как же так, без знания реляционной алгебры получаются такие вещи, этого же не может быть!", а оказывается что БИ не знает про реляционную алгебру, она её интуитивно чувствует. Вот это всё и есть проявлением интуиции систем, а не времени, время здесь только следствие.
P.S. Тем более, что в описании соционики есть симметрия со всем (этика, сенсорика, логика) кроме интуиции - с одной стороны ЧИ - "потенциал" всё понятно, а с другой БИ "время" - начинаешь читать, и понимаешь, что написано ущербно, нет целостной картины, субъективное ощущение, как если одно назвать "сладким", а другое "мокрым", и сказать, что это две стороны одной монеты. А вот ощущение нескладухи меня ещё никогда не подводило
а как прикажете быть с есенинами? вообще говоря я тоже всегда чуяла какую-то нескладность в описании интуиции времени. но относила это на то, что у меня она где-то в подсознании и я не смогу ее нормально прочувствовать. а оказывается, что и правда нестыковочки интересно было бы послушать мнение Бальзаков и Есениных
А с Есениными всё тоже самое, Баль [-] Есенин отличаются друг от друга тем же, чем Дон [-] Гексли. Симметрия социона так сказать
Интуиция систем - это БИ+ЧЛ
17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а): Например: лучшие хакеры это Бали, никто из социона не сможет так быстро и досконально анализировать ПО на ошибки, и ими пользоваться. Cообщение полностью
Доны могут. Только для них это не только ошибки - для них это ещё и интерес и новая идея.
Тезис о том, что лучшие хакеры Бали не оспаривается(и не подтверждается).
17 Авг 2008 17:46 Znakomstva сказал(а): Доны могут. Только для них это не только ошибки - для них это ещё и интерес и новая идея. Cообщение полностью
Доны могут, но это уже из другой оперы.
А что касается хакеров, то бурное детство оставило свои следы, и я знаю многих людей в России и с Украины - все самые-самые - Бали, пару Донов знаю, которые этим занимаются, специалисты они конечно хорошие, но не тот уровень, не та усидчивость, не то интуитивное чутьё.
17 Авг 2008 17:46 Znakomstva сказал(а): Доны могут. Только для них это не только ошибки - для них это ещё и интерес и новая идея. Cообщение полностью
И вот ещё, добавлю, на этом форуме некоторое количество ошибок (работа движка имеется ввиду). Причём я увидел их сразу все, т.е. я вижу работу форума во всём объёме, в динамике, с потоками данных, алгоритмикой управления потоками, уязвимые местами, а мне это особо не надо, я об этом задумался на каких то 2-3 секунды (без шуток), и тут же готовая модель - вот это и есть работа БИ, а её ещё интуицией времени называют - где же здесь время скажите?.
19 Авг 2008 01:22 quice сказал(а): И вот ещё, добавлю, на этом форуме некоторое количество ошибок (работа движка имеется ввиду). Причём я увидел их сразу все, т.е. я вижу работу форума во всём объёме, в динамике, с потоками данных, алгоритмикой управления потоками, уязвимые местами, а мне это особо не надо, я об этом задумался на каких то 2-3 секунды (без шуток), и тут же готовая модель - вот это и есть работа БИ, а её ещё интуицией времени называют - где же здесь время скажите?. Cообщение полностью
разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта).
19 Авг 2008 01:22 quice сказал(а): И вот ещё, добавлю, на этом форуме некоторое количество ошибок (работа движка имеется ввиду). Причём я увидел их сразу все, т.е. я вижу работу форума во всём объёме, в динамике, с потоками данных, алгоритмикой управления потоками, уязвимые местами, а мне это особо не надо, я об этом задумался на каких то 2-3 секунды (без шуток), и тут же готовая модель - вот это и есть работа БИ, а её ещё интуицией времени называют - где же здесь время скажите?. Cообщение полностью
система функционирует в четырхемерном пространстве, все зависания и сбои происходят из за несогласованности процессов. вот и время? нет?
19 Авг 2008 10:08 fouette сказал(а): разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта). Cообщение полностью
ЧЛ - это если он придумает как из этого сделать деньги. И сделает.
17 Авг 2008 02:08 quice сказал(а): В соционике БИ определяют как интуиция времени, что на мой взгляд неверно в корне, я думаю это пошло из-за того, что возможность творить некоторые вещи со "временем" больше всего бросается в глаза у БИ интуитов. И в результате то, что является следствием назвали причиной. Как показывает практика, у Балей, это называется не интуицией времени, а интуицией системы. Cообщение полностью
А можно сказать, что белая интуиция - это экстраполяция, а черная - интерполяция?
19 Авг 2008 10:08 fouette сказал(а): разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта). Cообщение полностью
Да работа БИ. Оценка этой системы идет ЧЛ. Потоки данных, алгоритмика - это БЛ. И ещё БИ от общего к частному не переходит она видит ВСЕ и самую маленькую часть и целую систему ОДНОВРЕМЕННО.
19 Авг 2008 11:29 mbf сказал(а): система функционирует в четырхемерном пространстве, все зависания и сбои происходят из за несогласованности процессов. вот и время? нет? Cообщение полностью
Нет, это не время, оно здесь не рассматривается. Несоответствие параметров решается простым ЧЛ - т.е. задача найти параметры, при которых система нестабильна ... пару сек ... и параметры найдены, практически как в компьютере.
19 Авг 2008 11:29 mbf сказал(а): ЧЛ - это если он придумает как из этого сделать деньги. И сделает. Cообщение полностью
Это усреднённое и очень упрощённое понимание ЧЛ. ЧЛ прежде всего - это оценка и обрубание ненужных веток развития. Т.е. в частном случае с деньгами - это определение самого выгодного пути и отсечения всей остальной фигни.
19 Авг 2008 10:08 fouette сказал(а): разве это работа БИ? кажется, это ЧЛ... потоки данных, алгоритмика (слово-то какое), готовая модель - даже слова ЧЛ-ные. а БИ тут сыграла в том, что вы видите это все в целом, от общего переходите к частному (поправьте меня, если я не права, но, кажется, это интуитская черта). а как прикажете быть с есенинами? вообще говоря я тоже всегда чуяла какую-то нескладность в описании интуиции времени. но относила это на то, что у меня она где-то в подсознании и я не смогу ее нормально прочувствовать. а оказывается, что и правда нестыковочки интересно было бы послушать мнение Бальзаков и Есениных Cообщение полностью
БИ это способность видеть причинно следственную связь, Еси видят (из за ЧЭ в творческой)что является причиной того или иного психического состояния человека, видят что люди чувствуют, какое у них вызывает эмоциональное состояние различные раздражители. Последствия действий в будущем и его предпосылки в прошлом эмоциональном состоянии, поэтому и Интуиция времени хотя само время тут особо нипричём как то так нннаверное. PS. согласен с авт.
Причинно-следственные связи - это БЛ, насколько я понимаю ее. А вот БИ еще называют целостностью внутренней ситуации, внутреннего мира. Жаль, что в теме мало ответов, поскольку аспект лействительно довольно туманный. Хотелось бы скорее творческий БИ послушать, мне кажется именно они могут достаточно интересно рассказать об этом.
Да-да-да. Очень бы хотелось послушать про БИ. И чем же оно всё-таки от ЧИ отличается? Вообще в толк взять не могу.
20 Авг 2008 15:48 Leta сказал(а): Причинно-следственные связи - это БЛ, насколько я понимаю ее. Cообщение полностью
БЛ это чувство равновесия, больше - меньше, сильнее - слабее,правильно - неправильно, быстрее - медленнее и т. д.
20 Авг 2008 06:46 chunch0_barabanschik сказал(а): БИ это способность видеть причинно следственную связь, Еси видят (из за ЧЭ в творческой)что является причиной того или иного психического состояния человека, видят что люди чувствуют, какое у них вызывает эмоциональное состояние различные раздражители. Последствия действий в будущем и его предпосылки в прошлом эмоциональном состоянии, поэтому и Интуиция времени хотя само время тут особо нипричём как то так нннаверное. PS. согласен с авт. Cообщение полностью
Видение возможности развития событий - это как раз и есть следствие от целостного видения всех взаимосвязей в системе, ниточек, верёвочек, узелков....
20 Авг 2008 19:23 quice сказал(а): Видение возможности развития событий - это как раз и есть следствие от целостного видения всех взаимосвязей в системе, ниточек, верёвочек, узелков.... Cообщение полностью
Видение совокупности факторов воздействующих на эмоции человека, учитывая его собственное эмоциональное состояние даёт возможность Есю видеть эмоции грядущие, и даёт возможность направить эти эмоции в нужном направлении КтТН. Ну то что само по себе время тут не причём Вы согласны?
22 Авг 2008 19:37 chunch0_barabanschik сказал(а): Видение совокупности факторов воздействующих на эмоции человека, учитывая его собственное эмоциональное состояние даёт возможность Есю видеть эмоции грядущие, и даёт возможность направить эти эмоции в нужном направлении КтТН. Ну то что само по себе время тут не причём Вы согласны? Cообщение полностью
Я про это и тему соответствующую начал, про то, что "Интуиции времени" нет, есть узколобость отдельных социоников.
Нет, БИ - все-таки это интуиция именно что времени. Могу это сказать четко, т.к. у меня БИ - активационная функция и я очень ясно чувствую, что для меня изменение скорости выполнения работы = активация. Медленное выполнение действий - пассивная работа по БИ (нет напряжения), быстрое выполнение - активная работа по БИ (высокое напряжение, поэтому-то активационная функция при большом дозировании утомляет). Еще можно посмотреть как работает БИ на месте ограничительной функции. И Гексли, и Доны терпеть не могут делать что-либо вовремя, одни только разговоры о конкретном времени их нервируют. А вот Бали напротив - временем, с т.з. ЧЛ, распоряжаются превосходно.
22 Авг 2008 23:40 SL сказал(а): Еще можно посмотреть как работает БИ на месте ограничительной функции. И Гексли, и Доны терпеть не могут делать что-либо вовремя, одни только разговоры о конкретном времени их нервируют.Cообщение полностью
Это у них иррациональность говорит.
23 Авг 2008 00:40 SL сказал(а): Нет, БИ - все-таки это интуиция именно что времени. Могу это сказать четко, т.к. у меня БИ - активационная функция и я очень ясно чувствую, что для меня изменение скорости выполнения работы = активация. Медленное выполнение действий - пассивная работа по БИ (нет напряжения), быстрое выполнение - активная работа по БИ (высокое напряжение, поэтому-то активационная функция при большом дозировании утомляет). Еще можно посмотреть как работает БИ на месте ограничительной функции. И Гексли, и Доны терпеть не могут делать что-либо вовремя, одни только разговоры о конкретном времени их нервируют. А вот Бали напротив - временем, с т.з. ЧЛ, распоряжаются превосходно. Cообщение полностью
У вас БИ нет, вы вообще не чувствуете как она работает, для вас есть готовый результат, который вам практически на блюдечке преподносят - вы им пользуетесь, но как всё это на самом деле не знаете. Мне же виднее, где и как проявляется БИ. Ещё раз повторю - БИ - это работа с системами, работа с временем есть одно из проявлений этого. Ещё раз мой первый пост перечитайте, там это рассмотрено.
.