Столкнулась вот с таким фактом в дуальных отношениях.. Потом услышала это от людей, которые считают себя активаторами. задумалась. решила обратиться к вам за статистикой.
Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые....
при этом - у пар такие отношения, что вместе им очень хорошо и когда они вместе, им никто не нужен. Но когда они раздельно - они проводят свои встречи и общение более продуктивно...
Вот, пытаюсь собрать статистику - это явление случайное или имеет тенденцию...
я бы объяснила это тем, что если пара дуальная, она пытается схлопнуться , закрыться от мира, даже будучи среди людей - настолько им не нужен никто посторонний.
Правда, такое я наблюдала только в отношении экстравертов.
Что скажете , коллеги, из вашего личного опыта и опыта ваших друзей...
20 Авг 2008 14:25 Vesna05 сказал(а): Столкнулась вот с таким фактом в дуальных отношениях.. Потом услышала это от людей, которые считают себя активаторами. задумалась. решила обратиться к вам за статистикой.
Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые....
при этом - у пар такие отношения, что вместе им очень хорошо и когда они вместе, им никто не нужен. Но когда они раздельно - они проводят свои встречи и общение более продуктивно...
Вот, пытаюсь собрать статистику - это явление случайное или имеет тенденцию...
я бы объяснила это тем, что если пара дуальная, она пытается схлопнуться , закрыться от мира, даже будучи среди людей - настолько им не нужен никто посторонний.
Правда, такое я наблюдала только в отношении экстравертов.
Что скажете , коллеги, из вашего личного опыта и опыта ваших друзей...
У нас активационная пара. Мне проще контактировать с любыми компаниями/людьми рядом с активатором. Потому что этик Располагает к себе людей на раз.
И мы как раз рады - людям. Оба. Два экстраверта. Для нас норма, если куда-нибудь собираемся: "а давай еще кого-нибудь позовем..."
20 Авг 2008 14:25 Vesna05 сказал(а): Столкнулась вот с таким фактом в дуальных отношениях.. Потом услышала это от людей, которые считают себя активаторами. задумалась. решила обратиться к вам за статистикой.
Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые....
при этом - у пар такие отношения, что вместе им очень хорошо и когда они вместе, им никто не нужен. Но когда они раздельно - они проводят свои встречи и общение более продуктивно...
Вот, пытаюсь собрать статистику - это явление случайное или имеет тенденцию...
я бы объяснила это тем, что если пара дуальная, она пытается схлопнуться , закрыться от мира, даже будучи среди людей - настолько им не нужен никто посторонний.
Правда, такое я наблюдала только в отношении экстравертов.
Что скажете , коллеги, из вашего личного опыта и опыта ваших друзей...
нечно подобное и я наблюдал, но интерпретировал несколько иначе. дело в том что если рядом дуал, то во первых- ты все время с ним общзаешься потому что он постояно как твой личный переводчик- поясняет действия кружающих их слова со своей точки зрения. Поэтому может показаться что два присутствующих"родных" дуала больше всего общаются ДРУГ С ДРУГОМ , чем с окружающимию. И их можно понять. Кроме того в любом случае, даже если человек не дуал , а просто более близкий человек чем окружающие , тогда тоже идет преимущественное общение именно со СВОИМ человеком. И возможжно эти эффкты более заметны на экстравертах потому что они ВООБЩЕ более заметны изза экстравертности.
а вот как на самом деле происходит.... дуальная пара всегда найдет подход к человеку, который реально ИНТЕРЕСЕН и НУЖЕН именно этой дуальной паре. Притом во первых, оценка интересности будет более обьективной и контакт с этим человком будет налажен более легко если рядом дуал. Это наблюдения из жизни. На примере жук-есенин и макс-гамлет.
кстати отдельный дуал в новой компании проводит общение не "более продуктиво" , а скорее более активно. ПРитом часто знакомится с ненужными по большому счету или как крайний вариант- с "проблемными" людьми.
20 Авг 2008 14:25 Vesna05 сказал(а): Столкнулась вот с таким фактом в дуальных отношениях.. Потом услышала это от людей, которые считают себя активаторами. задумалась. решила обратиться к вам за статистикой.
Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые....
при этом - у пар такие отношения, что вместе им очень хорошо и когда они вместе, им никто не нужен. Но когда они раздельно - они проводят свои встречи и общение более продуктивно...
Вот, пытаюсь собрать статистику - это явление случайное или имеет тенденцию...
я бы объяснила это тем, что если пара дуальная, она пытается схлопнуться , закрыться от мира, даже будучи среди людей - настолько им не нужен никто посторонний.
Правда, такое я наблюдала только в отношении экстравертов.
Что скажете , коллеги, из вашего личного опыта и опыта ваших друзей...
Дело даже не в том, что пара закрывается для общения, а в том, что при наличии выбора интертип всегда проигрывает дуальным отношениям.
А насчёт того, что трудней становится общаться с внешним миром...нет, это не так - во всяком случае, для Жукова. Тут всё наоборот - дуализация выравнивает, уравновешивает, поэтому проще становится общаться, чисто психологически - знаешь, что спина прикрыта, всегда можно спросить совета по выходу из затруднительной ситуации. Для этиков-то и вовсе не проблема, общение, тем более...просто они, как и всё живое, выбирают более комфортное общение.
Вот что бы я отметила, так это бОльшую открытость в общении с "чужаками", бОльшее доверие - это иногда мешает. Мне. Как у других - не могу знать
20 Авг 2008 14:25 Vesna05 сказал(а): Столкнулась вот с таким фактом в дуальных отношениях.. Потом услышала это от людей, которые считают себя активаторами. задумалась. решила обратиться к вам за статистикой.
Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые....
при этом - у пар такие отношения, что вместе им очень хорошо и когда они вместе, им никто не нужен. Но когда они раздельно - они проводят свои встречи и общение более продуктивно...
Вот, пытаюсь собрать статистику - это явление случайное или имеет тенденцию...
я бы объяснила это тем, что если пара дуальная, она пытается схлопнуться , закрыться от мира, даже будучи среди людей - настолько им не нужен никто посторонний.
Правда, такое я наблюдала только в отношении экстравертов.
Что скажете , коллеги, из вашего личного опыта и опыта ваших друзей...
я думаю, что это происходит от того, что когда дуалы вместе - интраверт, свой, родной, и почти никто не нужен, все внимание уделяется ему. Экстраверт чувствует прикрытую спину и расслабляется... ( или, если хотите, не полностью мобилизуется). когда же дуала рядом нет - экстраверт решает все вопросы сам в полной своей мобилизации. При этом он свободен - у него нет необходимости "заботиться" о своем дуале.
Возможно, для интроверта в дуальной паре такое не годится -ему нужен его дуалах на всех собраниях)
20 Авг 2008 14:25 Vesna05 сказал(а): Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые.... Cообщение полностью
В дуальных отношениях люди внутренне уравновешиваются, самооценка возрастает, эмоционльный фон стабилизируется. А это сказывается на контктах с другими людьми. Гораздо проще общаться, когда ты внутренне спокоен и уверен в себе, вогда есть ощущение тыла.
нечно подобное и я наблюдал, но интерпретировал несколько иначе. дело в том что если рядом дуал, то во первых- ты все время с ним общзаешься потому что он постояно как твой личный переводчик- поясняет действия кружающих их слова со своей точки зрения. Поэтому может показаться что два присутствующих"родных" дуала больше всего общаются ДРУГ С ДРУГОМ , чем с окружающимию. И их можно понять. Кроме того в любом случае, даже если человек не дуал , а просто более близкий человек чем окружающие , тогда тоже идет преимущественное общение именно со СВОИМ человеком. И возможжно эти эффкты более заметны на экстравертах потому что они ВООБЩЕ более заметны изза экстравертности.
кстати отдельный дуал в новой компании проводит общение не "более продуктиво" , а скорее более активно. ПРитом часто знакомится с ненужными по большому счету или как крайний вариант- с "проблемными" людьми. Cообщение полностью
Согласна насчет более активно. И насчет того, что заметнее по экстравертам согласна, хотя есть свои нюансы.
Если дуализация происходит в устоявшемся коллективе, где и экстраверт и интроверт уже имеют свои роли, и ведут себя вот так активно, как написано в цитате, с лично для себя ненужными, проблемными людьми, с которыми на самом деле надо поддерживать отношения, потому что, скажем, коллеги, видитесь каждый день и обедать ходите вместе иногда (короче, нужно, чтоб отношения были хотя б вежливо-приветливыми), тогда видно и по эктраверту и по интроверту - по интроверту даже больше, если он сенсорик. Габ сразу каким-то общительным становится, смеется, вопросами заваливает. И вроде я ему отвечаю, как остальным, не больше не меньше, стараюсь держать дистанцию в рабочем коллективе, даже иногда избегаю лишнего общения, но видимо, настолько к месту такое поведение оказывается, что все окружающие все равно видят, хаха. И в первую очередь именно по интроверту.
+1 к статистике
20 Авг 2008 17:06 Vesna05 сказал(а): Возможно, для интроверта в дуальной паре такое не годится -ему нужен его дуалах на всех собраниях) Cообщение полностью
и для интраверта годится. я, действительно, стала активнее. благодаря внутреннему спокойствию, и отношение мое к разным собраниям изменилось, и поведение на них тоже
Интересное наблюдение. Да и я всё это замечала, но не скажу, что отдельно я особо активизируюсь, я и отдельно без дуала как с дуалом, да и у него тоже самое. Меняться совсем не хочется, так намного комфортнее, дуал столькому научил, что совсем не хочется перед другими из себя важную птицу изображать. Хотя пыталась несколько раз, пока поняла, что это совсем и не нужно. И Дюм мой такой же. И вместе мы нелюдимые ужасно. А на самом деле видимо дуал в тебе активизирует что то очень важное, самооценку, уважение к себе и т.д. и во всём хочется самого идеального! И в общении тоже, а когда становится не комфортно, то всё, сразу противно и говорить не хочется. А раньше бы я стерпела. И помогает это везде, даже на работе, хоть и ругаешься, но уважение от других зарабатываешь, что и на финасовом состоянии сказывается. Хотя правду тут уже сказали - если нужно, дуалы ко всем найдут подход и примером тому служит недавний поход с Гюго и Робом. Да и родные мои нас любят. Потому что сами этого хотим, а если не хотим - жутко ругаемся, даже морду бьём некоторым!!!
20 Авг 2008 14:25 Vesna05 сказал(а): Допустим, есть пары, которые уже длительное время находятся в хороших отношениях. И оказывается, что очень часто - они значительно легче входят в разные коллективы и общаются, когда рядом нет дуала. Речь не идет о флирте, но компании имеются в виду и рабочие и не рабочие и досуговые....
при этом - у пар такие отношения, что вместе им очень хорошо и когда они вместе, им никто не нужен. Но когда они раздельно - они проводят свои встречи и общение более продуктивно...
Я думаю, это не странность а закономерность. И статистика тут будет самая что ни на есть позитивная, потому что дуализация - это не только внутренняя уравновешенность, но и спокойное отношение к своим слабым сторонам и уверенность в сильных.
Вообще, дуальное общение ценно тем, что аккумулирует лучшее что в тебе есть и, понятное дело, это лучшее сказывается в интертимных отношениях. Востребованность просто выводит тебя на стадию толерантности: принимая себя легче принимаешь других, учишься видеть в других хорошее и от этого общение становится более продуктивным. Это взаимосвязано. Присутствие или отсутствие дуала в таких случаях уже не играет столь огромной роли, просто ищешь дуальной подпитки, комфортности, радости - и хочешь её как отдавать так и получать.
27 Авг 2008 16:50 Galinka сказал(а): Я думаю, это не странность а закономерность. И статистика тут будет самая что ни на есть позитивная, потому что дуализация - это не только внутренняя уравновешенность, но и спокойное отношение к своим слабым сторонам и уверенность в сильных.
Вообще, дуальное общение ценно тем, что аккумулирует лучшее что в тебе есть и, понятное дело, это лучшее сказывается в интертимных отношениях. Востребованность просто выводит тебя на стадию толерантности: принимая себя легче принимаешь других, учишься видеть в других хорошее и от этого общение становится более продуктивным. Это взаимосвязано. Присутствие или отсутствие дуала в таких случаях уже не играет столь огромной роли, просто ищешь дуальной подпитки, комфортности, радости - и хочешь её как отдавать так и получать. Cообщение полностью
Вот странно. Все отвечаю: "да". А по сути последующих рассуждений получается "нет". Посыл был другим. Что дуал мешает продуктивно общаться с другими своим присутствием. Лично я такого не замечал. Скорее , наоборот.
27 Авг 2008 17:18 Eu сказал(а): Посыл был другим. Что дуал мешает продуктивно общаться с другими своим присутствием. Лично я такого не замечал. Скорее , наоборот. Cообщение полностью
Да? А я несколько по другому восприняла. Что дуал не мешает, а притягивает к себе настолько, что "схлопываемся", дополняемся. И в общении экстраверт интровертируется и становится спокойней, интроверт экстравертируется и становится открытей.
А когда отходят друг от друга в свободное плавание (общение) это остаётся, что способствует более продуктивному общению: более уравновешенному, толерантному, уверенному. И это я считаю закономерностью, положительной стороной дуализации.
ИМХО, при активной дуализации конкурентноспособность интертимных отношений падает, а планка комфорта поднимается. "Хорошие" интертимные отношения уже не дотягивают. То, что проглатывалось до дуализации даже не хочется пробовать после.
При общении с дуалом я становлюсь реализованная Еся в кубе, и если я такая разъесистая приду к конфликтеру, ему становится резко плохо.
В плане "схлопывания", да пара становится самодостаточной закрытой системой, а экстраверт Жуков вообще не склонен одобрять какое-либо общение на стороне, без его участия.
28 Авг 2008 09:06 Galinka сказал(а): Да? А я несколько по другому восприняла. Что дуал не мешает, а притягивает к себе настолько, что "схлопываемся", дополняемся. И в общении экстраверт интровертируется и становится спокойней, интроверт экстравертируется и становится открытей.
А когда отходят друг от друга в свободное плавание (общение) это остаётся, что способствует более продуктивному общению: более уравновешенному, толерантному, уверенному. И это я считаю закономерностью, положительной стороной дуализации. Cообщение полностью
А вот интересно, ведь при мираже тоже самое происходит )
Не знаю, как у всех, но на мой взгляд с дуалом наоборот проще общаться с окружающими, становишься как бы смелее. Быть может, в дуальной паре, при дуальных отношениях экстраверт становится более покладистым, а интроверт более уверенным?
6 Сен 2008 21:50 katjapka сказал(а): А вот интересно, ведь при мираже тоже самое происходит ) Cообщение полностью
Или мне опять кажется, или всё-таки в мираже диада более насторожена и агрессинва и хуже налаживает контакты с внешнем миром.
9 Сен 2008 20:08 Laotokka сказал(а): Или мне опять кажется, или всё-таки в мираже диада более насторожена и агрессинва и хуже налаживает контакты с внешнем миром. Cообщение полностью
Не поняла, когда они вместе или когда по отдельности?
У меня так было в мираже, я стала более открытой и экстравертнрой, он стал более спокойным.
Я наверное, как экстраверт довольно зависима от так называемого "общественного мнения", и волей-неволей, но в компании заморачиваюсь на том, чтобы произвести более удачное на мой взгляд впечатление. Т.е. я себя сознательно загоняю в какие-то рамки, хочу в определенной степени "казаться, а не быть"... Причем, и это уже наверное Гекслиное, я умею подстраиваться под того, с кем я нахожусь. Если я прихожу в компанию с Еськой, то всячески изображаю Жуковку например. Оберегаю, защищаю, общаюсь, шумлю немного . В то же время с другом-Драйзером в той же компании меня так и подмывает на деловую логику, я сразу становлюсь таким из себя профессионалом, знатоком, дельцом . Так вот, когда я оказываюсь в компании с дуалом, то я просто успокаиваюсь, я в буквальном смысле слова чувствую за собой стенку. Я могу сидеть в уголочке и трескать орешки, или рассказывать анекдоты, ловя на себе периодически его, такую немного ироничную, но всегда подбадривающую улыбку, или просто сидеть с ним рядом и слушать, как, О чудо! Габен начинает экстравертироваться на глазах и вещать о своем любимом по сильным функциям - экономичности, вкладывании денег, о том, как строить дом или класть асфальт - неважно))) Вот именно рождается обратное желание - никем не хочется "казаться", хочется просто быть, быть рядом Так что, да. Мы тоже подтверждаем статистику.
Располагает к себе людей на раз.
. В то же время с другом-Драйзером в той же компании меня так и подмывает на деловую логику, я сразу становлюсь таким из себя профессионалом, знатоком, дельцом 
.