25 Авг 2008 16:47 BiJou сказал(а): "Доверия" творческой изнутри больше, потому что она продуктивная. Направлена на решение конкретных задач. В отношении базовой так вопрос вообще не стоит, поскольку она не является инструментом, чтобы доверять ей или не доверять.
Суть в том, что базовая - это настолько сущность человека, что хочется ей доверять безгранично. Да и в соционике принято базовую считать чуть ли не волшебной, безоговорочным авторитетом. Типа, уж базовая функция не ошибается.
А у меня вопрос, так ли это?
25 Авг 2008 18:07 Znakomstva сказал(а): Суть в том, что базовая - это настолько сущность человека, что хочется ей доверять безгранично. Да и в соционике принято базовую считать чуть ли не волшебной, безоговорочным авторитетом. Типа, уж базовая функция не ошибается.
Но что любая базовая любого человека - безоговорочный авторитет, - это, имхо, фигня. Во-первых, мир многоаспектен, и на любую вещь можно посмотреть с разных сторон, а не только со стороны одного аспекта, и во-вторых, основа наполнения любой функции - личный опыт. Так что еще как ошибается.
Практику. Соответствие реальности. Ведь согласно соционической теории базовая, являясь 4хмерной, делает прогноз во времени.
25 Авг 2008 17:01 BiJou сказал(а): Если бы я могла выключать творческую когда мне этого хочется - я бы с максами и драйзерами общалась ко взаимному удовольствию и без напрягов, так ведь фиг... вроде и не говорю ничего такого специально, а напряги растут.
Ну вроде суперэго и родственные все-таки менее травматичные отношения чем скажем конфликт и ревизия. В данном случае будь вместо драя и макса - дон и жук все было бы гораздо хуже.
25 Авг 2008 17:16 Znakomstva сказал(а): Практику. Соответствие реальности. Ведь согласно соционической теории базовая, являясь 4хмерной, делает прогноз во времени. Cообщение полностью
На мой взгляд, несколько некорректная формулировка была дана в теории мерностей, лучше было бы сказать так - способна экстраполировать получаемую информацию.
Мне кажется, что экстраполировать способна любая функция.
Пример экстраполяции одномерной БЭ - "Он козёл и всегда таким будет".
Одномерной ЧЛ - "Денег нет и не будет".
Или одномерной ЧС - "Всё в этом мире уже поделено и так будет всегда".
Квалифицированно и разносторонее экстраполировать само собой. )))
Так это же и есть прогноз? Ведь что является критерием квалификации - сбылось не сбылось.
А "разностороннесть", ИМХО, показатель интуиции.
25 Авг 2008 18:36 Znakomstva сказал(а): Так это же и есть прогноз? Ведь что является критерием квалификации - сбылось не сбылось.
Разница между мерностями функция в величине шкалы оценки.
4-мерная. "Хороший человек, но чутка козлистости есть, а этот неплохой но слегка козлистости, а третий пополам, четвертый козлина конченая, но и в нем что-то доброе и вечное закралось в глубине души и т.д." 1-мерная. Козел - Хороший человек.
В одном случае шкала, в другом рубильник вкл - выкл.
Ошибаться и давать точные прогнозы может и то и другое, с разной степенью погрешности ес-но.
Zmii2
Драйзеры абсолютно бинарно оценивают людей. По первому впечатлению. "Свой-чужой". Свои - "берём, и теперь он для нас хороший, что бы он ни делал". Чужие - "Он для нас теперь козёл и урод вместе взятый, в общем не наш человек, стараемся игнорировать, на фиг он нам нужен, что бы он ни делал".
Вроде бы, судя по описаниям самих Драйзеров и по описанию Драйзеров другими людьми, промежуточных вариантов здесь нет. Либо "наш", либо "козёл".
Драйзеры абсолютно бинарно оценивают людей. По первому впечатлению. "Свой-чужой". Свои - "берём, и теперь он для нас хороший, что бы он ни делал". Чужие - "Он для нас теперь козёл и урод вместе взятый, в общем не наш человек, стараемся игнорировать, на фиг он нам нужен, что бы он ни делал".
Вроде бы, судя по описаниям самих Драйзеров и по описанию Драйзеров другими людьми, промежуточных вариантов здесь нет. Либо "наш", либо "козёл". Cообщение полностью
На мой субъективный взгляд весьма спорное утверждение.
25 Авг 2008 21:17 Zmii2 сказал(а): На мой субъективный взгляд весьма спорное утверждение. Cообщение полностью
На мой - тоже Но по крайней мере именно так пишут Драйзеры сами о себе. На "своих" и "чужих" они людей точно делят, и совершенно точно, что свои - это неприкасаемые, к которым поменять отношение чрезвычайно для Драйзера сложно, а чужие - такие же неприкасаемые, только наоборот.
А вот что происходит у них в голове - конечно же Драйзерам виднее
25 Авг 2008 21:42 Znakomstva сказал(а): На мой - тоже Но по крайней мере именно так пишут Драйзеры сами о себе. На "своих" и "чужих" они людей точно делят, и совершенно точно, что свои - это неприкасаемые, к которым поменять отношение чрезвычайно для Драйзера сложно, а чужие - такие же неприкасаемые, только наоборот.
А вот что происходит у них в голове - конечно же Драйзерам виднееCообщение полностью
Не все так черно-бело у Драйзеров, как вам представляется.
Я бы вам не рекомендовала что-либо рассматривать или пытаться понять на примере БЭ. Копайте на других аспектах.
Ну, на других аспектах тоже в чужую голову залезть надо.
Ну, что могу сказать о базовой БЛ, например.
Судя по всему, Робеспьеры, по их же словам, любят строить системы, в которых "всё включено", то есть, в которых предусмотрен любой вариант развития событий, причём не только в статике, но и в динамике. Скажем, один знакомый Роб хотел создать систему, которая бы учитывала не только любой вариант противодействия системе, но и любой вариант РАЗВИТИЯ любого противодействия. То есть система, которая бы отражала "атаки" на себя даже через 1000 лет, когда будут придуманы технологии совершенно любого уровня и любого плана. Робы считают, что можно создать систему, которая учтёт всё.
Если честно, смутно себе представляю суть и смысл вашего дела. На мой взгляд, тема высосана из пальца... Просто не рекомендую "разбираться" по своим одномерным.
25 Авг 2008 17:16 Znakomstva сказал(а): Практику. Соответствие реальности. Ведь согласно соционической теории базовая, являясь 4хмерной, делает прогноз во времени. Cообщение полностью
Моя базовая дает прогноз и он очень точен. По творческой я могу многое просчитать вперед, но не очень далеко.
Практику. Соответствие реальности. Ведь согласно соционической теории базовая, являясь 4хмерной, делает прогноз во времени.
И как вы представляете Прогноз во времени моей прораммной ? )))), причем с болевой БИ , и подсознательной .
Она на неё не работает ))). И вобще никто ни на кого не работает.))) Она в связке работает. 1-я и 2-я !
И если у меня Программная отказала- стресс, депрессия, шок по болевой, и т.д и т.п У меня и Творческая в ауте. А Если Программная Запела, Душа распахнулась , то и Творческая Разухабится !!! (причем любые Эмоции, любая ЧЭ информация запускает БС !!) И Она не помогает, она просто Рядом, всегда рядом програм. И творческая.
Информация идет не от 2-й к первой, а от Первой ко второй !!!
А вот мне интересно, что такое прогноз во времени по интуиции времени? То есть, что такое есть программная ? И что она может спрогнозировать?
27 Авг 2008 12:36 snezhanochka сказал(а): И как вы представляете Прогноз во времени моей прораммной ? )))), причем с болевой БИ , и подсознательной .
Znakomstva несколько небрежно сформулировал. Имеется в виду прогноз на будущее, на перспективу в рамках конкретного аспекта. А не на какие-то конкретные сроки, даты, периоды и пр. За этим - к четырехмерным БИ.
27 Авг 2008 12:36 snezhanochka сказал(а): И если у меня Программная отказала- стресс, депрессия, шок по болевой, и т.д и т.п У меня и Творческая в ауте. А Если Программная Запела, Душа распахнулась , то и Творческая Разухабится !!! (причем любые Эмоции, любая ЧЭ информация запускает БС !!) И Она не помогает, она просто Рядом, всегда рядом програм. И творческая. Cообщение полностью
Ну вот именно так и происходит: творческая творит программу базовой Другими словами, работает на нее.
Снежан, тебя опять на протесты выносит...
27 Авг 2008 13:09 Vera_Novikova сказал(а): Znakomstva несколько небрежно сформулировал. Имеется в виду прогноз на будущее, на перспективу в рамках конкретного аспекта. А не на какие-то конкретные сроки, даты, периоды и пр. За этим - к четырехмерным БИ. Ну вот именно так и происходит: творческая творит программу базовой Другими словами, работает на нее.
Работать на кого то это типа -Типа Начальник-подчиненный !!!!????
Начальник сказал, а она себе пыжится придумывает, как выполнить, или работодадатель- работник, независимые друг от друга, но получаемые оплату за труд !
Т.е типа Программная приказывает. Пошла себе в сторону, а она Творческая работает на неё, а программная типа только Итого контролирует ?
Она работает потому что программная работает. Она в связке с ней. Она работает или вместе с ней, или никак.
ОНИ ПАРТНЕРЫ. Но НЕ НАЧАЛЬНИК- ПОДЧИНЕННЫЙ !!!!!!!!!
Просто на неё она не может работать, т.е назависимо от поступившей от неё информации !!
Информацию дает Программная, но не для неё Творческая работает, а Вместе с ней (поддерживается, заряжается, ведет, дает новую инфу для размышления) и информационно заряжаясь работает !!!
это не протесты ))))))) Это МНЕНИЕ !!!!!!!!!!!!!! И по моему очень Логичное И КОНКРЕТНОЕ !!
Люблю конкретное н смысловое наполение. Четкое и Логичное !! Пока не вижу противоречий !
27 Авг 2008 13:09 Vera_Novikova сказал(а): Znakomstva несколько небрежно сформулировал. Имеется в виду прогноз на будущее, на перспективу в рамках конкретного аспекта. А не на какие-то конкретные сроки, даты, периоды и пр. За этим - к четырехмерным БИ. Cообщение полностью
Ой, ну это как не понимала, так и непойму. Не моё. Даже лезть туда не буду. Все равно со временем связано. У меня Тюмкалки не хватает ))
Я пыталась что то с программной ЧЭ придумать, ия не знаю что за прогнозы я могу дать. Как то у меня Здесь И Сейчас !!!
Но по крайней мере именно так пишут Драйзеры сами о себе. На "своих" и "чужих" они людей точно делят, и совершенно точно, что свои - это неприкасаемые, к которым поменять отношение чрезвычайно для Драйзера сложно, а чужие - такие же неприкасаемые, только наоборот.
+
.
прораммной ? )))), причем с болевой БИ 
, и подсознательной 