Сабж, собственно. Ведь самая сильная функция в модели. Но с другой стороны - уравновешивается функцией, которая чуть ли не противоположна ей. И при этом - трёхмерной. То есть, непонятно, почему трёхмерная функция проверяет четырёхмерной. А доверия творческой вроде как больше...
Базовая отвечает за то, какая инфа об окружающем мире виднее и приоритетнее при принятии решений.
21 Авг 2008 19:08 Cheshire сказал(а): Базовая отвечает за то, какая инфа об окружающем мире виднее и приоритетнее при принятии решений. Cообщение полностью
Не совсем корректно.
Виднее - да.
Приоритетнее - только у "чистых" ТИМов.
Деформация ТИМа, например, проявляется как раз в том, что в принятии решения человек ориентируется на какую-то другую информацию.
А разве творческая не приоритетнее?
22 Авг 2008 00:41 Vera_Novikova сказал(а): ...Деформация ТИМа, например, проявляется как раз в том, что в принятии решения человек ориентируется на какую-то другую информацию... Cообщение полностью
Очевидно, и эта какая-то другая информация также будет уравновешена по типу указанному в сабже. То есть, и в этом случае противовес ориентиру может иметь меньшую мерность.
22 Авг 2008 07:28 vavan сказал(а): Очевидно, и эта какая-то другая информация также будет уравновешена по типу указанному в сабже. То есть, и в этом случае противовес ориентиру может иметь меньшую мерность. Cообщение полностью
Уход в Ид даст противовес той же мерности в виде фоновой.
Творческая функция никогда не может быть чуть ли не противоположна базовой... дихотомии образуют этика-логика и сенсорика-интуиция, и одновременно этих функций в базе не бывает.
Насчет насколько адекватна, вопрос - адекватна чему?
"Доверия" творческой изнутри больше, потому что она продуктивная. Направлена на решение конкретных задач. В отношении базовой так вопрос вообще не стоит, поскольку она не является инструментом, чтобы доверять ей или не доверять.
Базовая просто осознается меньше, поскольку является нашей сущностью в каком-то смысле. В связи с этим такое мировосприятие считается сознанием естественным (а разве може быть иначе). А творческая захотел включил, захотел выключил.
Скажем зайчег может осознанно прыгать или не прыгать, но перестать быть зайчегом никак независимо от положения в пространстве.
25 Авг 2008 17:53 Zmii2 сказал(а): А творческая захотел включил, захотел выключил. Cообщение полностью
Если бы я могла выключать творческую когда мне этого хочется - я бы с максами и драйзерами общалась ко взаимному удовольствию и без напрягов, так ведь фиг... вроде и не говорю ничего такого специально, а напряги растут.
Мне кажется, осознание творческой как некого включаемого-выключаемого инструмента - это самовнушение людей, знакомых с соционикой Я не ощущаю, что в отрыве от соционики я имею в мышлении какой-то подобный отдельный от всего "инструмент". Как я буду решать какую-то задачу - зависит отчасти и от задачи...
25 Авг 2008 16:47 BiJou сказал(а): "Доверия" творческой изнутри больше, потому что она продуктивная. Направлена на решение конкретных задач. В отношении базовой так вопрос вообще не стоит, поскольку она не является инструментом, чтобы доверять ей или не доверять.
Суть в том, что базовая - это настолько сущность человека, что хочется ей доверять безгранично. Да и в соционике принято базовую считать чуть ли не волшебной, безоговорочным авторитетом. Типа, уж базовая функция не ошибается.
А у меня вопрос, так ли это?
25 Авг 2008 18:07 Znakomstva сказал(а): Суть в том, что базовая - это настолько сущность человека, что хочется ей доверять безгранично. Да и в соционике принято базовую считать чуть ли не волшебной, безоговорочным авторитетом. Типа, уж базовая функция не ошибается.
Но что любая базовая любого человека - безоговорочный авторитет, - это, имхо, фигня. Во-первых, мир многоаспектен, и на любую вещь можно посмотреть с разных сторон, а не только со стороны одного аспекта, и во-вторых, основа наполнения любой функции - личный опыт. Так что еще как ошибается.
Практику. Соответствие реальности. Ведь согласно соционической теории базовая, являясь 4хмерной, делает прогноз во времени.
25 Авг 2008 17:01 BiJou сказал(а): Если бы я могла выключать творческую когда мне этого хочется - я бы с максами и драйзерами общалась ко взаимному удовольствию и без напрягов, так ведь фиг... вроде и не говорю ничего такого специально, а напряги растут.
Ну вроде суперэго и родственные все-таки менее травматичные отношения чем скажем конфликт и ревизия. В данном случае будь вместо драя и макса - дон и жук все было бы гораздо хуже.
25 Авг 2008 17:16 Znakomstva сказал(а): Практику. Соответствие реальности. Ведь согласно соционической теории базовая, являясь 4хмерной, делает прогноз во времени. Cообщение полностью
На мой взгляд, несколько некорректная формулировка была дана в теории мерностей, лучше было бы сказать так - способна экстраполировать получаемую информацию.
Мне кажется, что экстраполировать способна любая функция.
Пример экстраполяции одномерной БЭ - "Он козёл и всегда таким будет".
Одномерной ЧЛ - "Денег нет и не будет".
Или одномерной ЧС - "Всё в этом мире уже поделено и так будет всегда".
Квалифицированно и разносторонее экстраполировать само собой. )))
Так это же и есть прогноз? Ведь что является критерием квалификации - сбылось не сбылось.
А "разностороннесть", ИМХО, показатель интуиции.
25 Авг 2008 18:36 Znakomstva сказал(а): Так это же и есть прогноз? Ведь что является критерием квалификации - сбылось не сбылось.
Разница между мерностями функция в величине шкалы оценки.
4-мерная. "Хороший человек, но чутка козлистости есть, а этот неплохой но слегка козлистости, а третий пополам, четвертый козлина конченая, но и в нем что-то доброе и вечное закралось в глубине души и т.д." 1-мерная. Козел - Хороший человек.
В одном случае шкала, в другом рубильник вкл - выкл.
Ошибаться и давать точные прогнозы может и то и другое, с разной степенью погрешности ес-но.
Zmii2
Драйзеры абсолютно бинарно оценивают людей. По первому впечатлению. "Свой-чужой". Свои - "берём, и теперь он для нас хороший, что бы он ни делал". Чужие - "Он для нас теперь козёл и урод вместе взятый, в общем не наш человек, стараемся игнорировать, на фиг он нам нужен, что бы он ни делал".
Вроде бы, судя по описаниям самих Драйзеров и по описанию Драйзеров другими людьми, промежуточных вариантов здесь нет. Либо "наш", либо "козёл".
Я не ощущаю, что в отрыве от соционики я имею в мышлении какой-то подобный отдельный от всего "инструмент". Как я буду решать какую-то задачу - зависит отчасти и от задачи...