Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
"Нельзя всех людей загнать в рамки 16 типов, поскольку каждый человек индивидуален." - одно из типичных заблуждений.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 228 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Есть ли смысл в эквиваленции?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Есть ли смысл в эквиваленции?


Znakomstva
"Дон Кихот"


Сообщений: 206/338
Флуд: 1%/1%
Анкета
Письмо

Если бы можно было поменять название темы, я бы это сделал Это не эквиваленция.

Суть вот в чём. Имеем высказывание "Если событие А - верно, то событие B - верно".

Очень часто люди делают из этого высказывания следующий вывод - "Если событие B верно, то значит совершенно однозначно является верным событие А".

А это далеко не всегда так

Пример: "Если человек является Джеком = true(событие А), то творческая функция у него БИ = true(событие B)".

Люди делают вывод: "Если у человека творческая функция БИ = true(событие B), то совершенно однозначно этот человек является Джеком = true(событие А)".

Это высказывание является неверным, потому что творческой БИ обладают так же и Гамлеты
72о олень
 
25 Авг 2008 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"



Сообщений: 245/874
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

22 Авг 2008 13:42 Znakomstva сказал(а):
То есть в общем виде - "Если верно событие А, то верно и событие B. А значит событие B верно тогда и только тогда когда верно событие А".
Cообщение полностью


Это из какой логики утверждение, извините? Ни разу не эквивалентность. Первая фраза "если А, то Б" называется ИМПЛИКАЦИЯ. Второе (с тогда и только тогда) действительно эквивалентность, но из одной импликации не следует. Только из двух симметричных.
25 Авг 2008 17:23 Znakomstva сказал(а):
Суть вот в чём. Имеем высказывание "Если событие А - верно, то событие B - верно".

Очень часто люди делают из этого высказывания следующий вывод - "Если событие B верно, то значит совершенно однозначно является верным событие А".

А это далеко не всегда так

Cообщение полностью


Просто не все люди знают логику (математическую или формальную). Это не очень страшно, хотя, порой, приводит к затруднениям.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
25 Авг 2008 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

vavan
"Габен"



Сообщений: 1154/122
Флуд: 15%/14%
Анкета
Письмо

25 Авг 2008 17:23 Znakomstva сказал(а):
...Если бы можно было поменять название темы, я бы это сделал Это не эквиваленция...
Cообщение полностью


Теперь понятно.

25 Авг 2008 18:37 LanaGor сказал(а):
...Просто не все люди знают логику (математическую или формальную). Это не очень страшно, хотя, порой, приводит к затруднениям...
Cообщение полностью


Вот-вот. Тут вряд ли можно говорить о том, что словопостроение некоторых истинных (!) фраз является злом. Лишь потому, что некоторые люди полагают, будто бы эти фразы можно читать задом наперёд и их истинност не изменится.

А вот работу соционической интуиции демонстрировать на умозаключениях таких вот людей - вполне можно. Недаром эта проблема мешает жить донкихоту, а не кому-нибудь из сенсориков!

 
26 Авг 2008 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

quice
"Бальзак"


Сообщений: 34/16
Анкета
Письмо

25 Авг 2008 18:23 Znakomstva сказал(а):
Если бы можно было поменять название темы, я бы это сделал Это не эквиваленция.

Суть вот в чём. Имеем высказывание "Если событие А - верно, то событие B - верно".

Очень часто люди делают из этого высказывания следующий вывод - "Если событие B верно, то значит совершенно однозначно является верным событие А".
А это далеко не всегда так
Пример: "Если человек является Джеком = true(событие А), то творческая функция у него БИ = true(событие B)".
Люди делают вывод: "Если у человека творческая функция БИ = true(событие B), то совершенно однозначно этот человек является Джеком = true(событие А)".
Это высказывание является неверным, потому что творческой БИ обладают так же и Гамлеты
Cообщение полностью

Верно, но такие вещи позволяют сократить варианты поиска решения, т.е. Если у человека творческая БИ, то есть всего 2 варианта развития или джек или гамлет. Это условие (про БИ) необходимое, но в данном случае не есть достаточное для определения джека). Это всё это элементарная логика, и многие логики (вот блин тавтология) её понимают.

Хотя такие выводы, "без достаточного" условия характерны для субъективистов - альфийцев, и бетанцев. Вот только применяются они по разному, если в альфе такой вывод сделает дон или роб, то он потом всё равно разберётся и добавит условия, а вот если макс или жук, то тогда это примется за абсолютную истину, что несомненно есть зло.

 
26 Авг 2008 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Есть ли смысл в эквиваленции?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2008 13:48

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100