Классная идея - тем более, что стало ужасно интересно, как отличить неуместную низость от уместной....хотя спрашивать об этом у Зои страшновато - а вдруг ответ опять будет нечитабельной длины? Так что, может, ну нафик такую тему... Cообщение полностью
Не страшитесь так. Неуместным было, конечно, высказывание в контексте вопроса о дедовщине. Заметьте: Вы ведь не оспариваете сам факт проявления низости. Вас интересуют вторичные, уточняющие детали. Извольте. Суть-то от этого, увы, не меняется.
1 Окт 2008 00:01 May_be сказал(а): Главное же не "что сказано", а с каким намерением сказано... Cообщение полностью
Это Вы в самую точку. И одновременно - мимо. Потому что на форумах весьма неприлично говорить о намерениях, это как раз и называется "переходить на личности". Читай, что написано - и все тут. Даже если "между строк" высвечивается нечто прямо перпендикулярное. Этика-с. (Сетевая, не соционическая).
1 Окт 2008 02:28 Revada сказал(а): Неуместным было, конечно, высказывание в контексте вопроса о дедовщине. Cообщение полностью
Нет никакой дедовщины, Зоя. Вы взяли неверный тон. Так перемените. Средств у нас (ИЭИ) для этого более чем достаточно. Имею в виду разрядку ситуации и перевода ее в мирное русло. Если это, конечно, входит в Ваши намерения. Ну не дети ж, в самом деле...
А Вы вспомните, как Вы "познакомились", войдя в тему... с каким пренебрежением позволяли себе высказываться. Призыв не отвечать - такие милые симпатичные цветочки по сравнению с Вашими несъедобными ягодками... что только диву даёшься - как этот любитель Жванецкого прикрывает цитатами (не всегда в тему) свою ядовитую язвительность. Опять же, не всегда "впопад" выплеснутую, как ни крути. Всё тот же шварцевский принцип "я и дракон" - а цена вопроса всегда в угоду конъюнктуре утрясается.
Лан, да бога ради... Вы вернитесь, почитайте по шагам, кто хотел этих глупых препирательств. Я ж "сводила" тему к своему якобы неточному высказыванию и протягивала руку к примирению не раз, пока размер глумления не превысил разумные пределы... И пока едкие выверты не начались уже в спину, замолчавшей... Неужто ж Вы-то не заметили? Я, конечно, тронута, что именно ко мне это обращение - всегда просят остановиться и "не добивать" более сильного. Но дело же тут не в противостоянии вовсе. Мне одерживать верх не нужно. Если Вы обратили внимание - я не нападаю, только отвечаю. Всегда. Это называется "защита".
1 Окт 2008 02:44 Revada сказал(а): Вы вернитесь, почитайте по шагам, кто хотел этих глупых препирательств. Я ж утрясала, пока размер Cообщение полностью
Неважно, кто хотел и кто "первый начал". Важно - кто завершит.
Я, конечно, тронута, что именно ко мне это обращение - всегда просят остановиться и "не добивать" более сильного.
Я обращаюсь к Вам, как к тождику, если угодно Ситуация этическая, причем эмоционально-этическая... Здесь Вы сильнее. А добивать никого не нужно. Вы сами пишете ниже, что Вам - не нужно.
Но дело же тут не в противостоянии вовсе. Мне одерживать верх не нужно. Если Вы обратили внимание - я не нападаю, только отвечаю. Всегда.
Зачем?
Это называется "защита".
От кого и от чего? И - какова цель? Какой результат ждете, предвидите, добиваетесь? Разве Вам не очевидно, что все уже пошло по кругу, никто не собирается раскаиваться, а в ситуацию вовлекаются все новые и новые люди, поровну, причем, на каждой стороне (судя по кол-ву благодарностей)? Наверное, я напрасно все это говорю... Вы не ребенок (судя по анкете) и (хочется верить) четко знаете, что делаете. Но - неловко уже молчать. Вот, озвучила свою позицию, тксть. Недоуменную весьма Если же Вам нужна помощь - скажите.
Нет никакой статистики, подтверждающей связь ТИМа и профессии, потому что любая деятельность многоаспектна.
Ну статистики-то, может и нет, я не знаю, не интересовалась, но вот связь ТИМа и профессии… Просто, если что, мне, например, трудно представить Доста в ранге военного генерала, а Роба в роли разудалого тамады на свадьбе… Это, конечно, не значит, что таковых не бывает в природе. Вообще связь ТИМа и профессии интересная тема, так-то, если отбросить всё, что тут накалилось. Есть же соционическая профориентация, и радел «соционика и выбор профессии». Значит связь-таки есть.
1 Окт 2008 03:25 Cosy сказал(а): Есть же соционическая профориентация, и радел «соционика и выбор профессии». Значит связь-таки есть.
Тю, я не удивлюсь, если с т.з. привычной мне школы (какой, кстати? ) он при этом жуковым или напом окажеццо
1 Окт 2008 03:41 LanaGor сказал(а): Тю, я не удивлюсь, если с т.з. привычной мне школы (какой, кстати? ) он при этом жуковым или напом окажеццо Cообщение полностью
Угу, те же подозрения.
30 Сен 2008 20:13 suchgab сказал(а): И уж точно мое отношение к человеку не зависит от ярлычка Cообщение полностью
Отношение - да, особенно, если оно уже как-то сложилось в ходе общения. А вот первичные (и вторичные), тксть, ожидания, предположения... Каюсь - у меня присутствуют. Пока еще не удалось человека достаточно узнать. В реале-то все наоборот, конечно.
1 Окт 2008 03:33 LanaGor сказал(а): Может, с т.з. какой-нить школы есть и досты-генералы, если поискать? Cообщение полностью
Здесь несколько спутаны понятия. Выбор профессии и достижение в ней результата. Поверте мне на слово, что в армии есть и дюмы и еси, скорее всего и досты, но они так и остаются на нижних должностях. Выбор профессии осуществляется по таким многообразным причинам, что выбор не соответствующего тебе рода деятельности сплошь и рядом. А про доста генерала? Так кто-то из социоников в Гитлере доста видит, т.е. не исключает возможности доста лидера.
Лана, Вы увидели (наверняка намеренно) лишь один аспект этой ситуации. Безусловно, важный, но не единственный.
Впрочем, раз Вы настаиваете и столь демонстративно декларируете Ваше обращение на форуме, глупо было бы вставать в ответ в упёртую четвёртую позицию. Воля Ваша - попытаюсь не замечать более гадких выпадов в свой адрес.
А тему всё же жаль - хотелось бы пообщаться по ней нормально.
1 Окт 2008 04:27 Revada сказал(а): Лана, Вы увидели (наверняка намеренно) лишь один аспект этой ситуации. Безусловно, важный, но не единственный. Cообщение полностью
Разумеется, аспектов здесь много. Я же говорю о том, что мне кажется важным. И, само собой, намеренно, т.е., сознательно
Воля Ваша - попытаюсь не замечать более гадких выпадов в свой адрес.
Нет, воля тут исключительно Ваша - будут дальше эти гадкие выпады или нет. У меня нет модераторских полномочий в этой (и любой другой) теме, так что настаивать не в праве. И в конфликте я сторонний наблюдатель, не более.
А тему всё же жаль - хотелось бы пообщаться по ней нормально.
И это тоже в Вашей воле. Какой тон зададите - такой и будет. Вы лучше меня знаете, почему
1 Окт 2008 04:06 suchgab сказал(а): Здесь несколько спутаны понятия. Выбор профессии и достижение в ней результата. Поверте мне на слово, что в армии есть и дюмы и еси, скорее всего и досты, но они так и остаются на нижних должностях. Выбор профессии осуществляется по таким многообразным причинам, что выбор не соответствующего тебе рода деятельности сплошь и рядом. А про доста генерала? Так кто-то из социоников в Гитлере доста видит, т.е. не исключает возможности доста лидера. Cообщение полностью
Совсем не исключено. А в такой системе, как армия, и тем более. Там иногда на таких мелочах карьера делается - уму непостижимо. Причём не всегда сознательно. Например, исхитриться накормить бойцов, отрезанных от "земли" полосой лесного пожара. На следующий день этот лейтенантик - майор (ну не совсем на следующий, но подали документы на сверхсрочное присвоение, и подтверждение пришло). Случай из будней службы ЧС, достоверный факт.
Кстати, только сегодня вечером слушала байки службы одного знакомого - ветерана в хорошем звании (военные лётчики после 30 на пенсию уходят ) - Дюма с вполне сложившейся карьерой... Теперь на гражданке не последнюю должность в компании занимает.
Ещё один знакомец - Ал-др Иванов, известный в Москве психолог, специализирующийся на реабилитации участников войны, - Достоевский. Полковник, между прочим.
Здесь несколько спутаны понятия. Выбор профессии и достижение в ней результата. Поверте мне на слово, что в армии есть и дюмы и еси, скорее всего и досты, но они так и остаются на нижних должностях. Выбор профессии осуществляется по таким многообразным причинам, что выбор не соответствующего тебе рода деятельности сплошь и рядом.
Об том и речь. В любой профессии отыщется и жуковых, и достов и прочих. Дело в том, кто дальше пойдет, для кого напряжнее будет, кто успешнее получится, кто любить работу будет, а кто с ума сходить. И т.п.
1 Окт 2008 02:28 Revada сказал(а): Не страшитесь так. Неуместным было, конечно, высказывание в контексте вопроса о дедовщине. Заметьте: Вы ведь не оспариваете сам факт проявления низости. Вас интересуют вторичные, уточняющие детали. Извольте. Суть-то от этого, увы, не меняется. Cообщение полностью
Не очень поняла, про что ваш спич. Ваших постов не осилила, в чём честно признаЮсь, на глаза попалась лишь ваша последняя фраза - ну, и сразу стало интересно несоответствие. В моём представлении низость уместной не бывает вообще никогда.
Но, возможно, мне просто этики не хватает, чтобы в этом как следует разбираться, тут вам видней, конечно
P.S. Зоя, а давайте о чём-нибудь хорошем поговорим лучше?
30 Сен 2008 20:16 Revada сказал(а): А как что Вас интересует инновационный менеджмент? И как можно отвечать на Ваши вопросы «что за определённый период», «какой комплекс задач», «откуда сведения об отношении компании к специалисту» и т.п. без упоминания конкретных особенностей рынка? Скажите лучше, Вас никогда не интересовал сам ответ. Cообщение полностью
Вот как раз КОНКРЕТНЫХ особенностей рынка я не увидела. Но- не об этом речь.
1. антикризисные управляющие и Жуковы - сказали не Вы, Вы повторили, не подумав. Ок. есть. Инфа от участника форума.
2. откуда информация, что компания потом "не дорожит" или как Вы там сказали такими специалистами - понятно, ок. Из Гуленко. Насчет Гуленко у меня есть свое мнение, но не об этом.
ок.
3. статистика о связи ТИМа и профессии - нет. ок.
Ответ на мой вопрос уместился в три фразы.
Непонятно, к чему были все остальные 33 тома, и кому это было нужно (точно - не мне) но это уже другой вопрос.
Так, ок. Теперь - Ваш вопрос мне. Ну, в ответ на который я должна была выложить аргументацию. Если он у Вас есть, конечно, вопрос этот. Только пожалуйста, покороче, по существу, чтобы мне опять потом не пришлось через дебри пробираться, чтобы докопаться до истины.
