Насчет мира, который создавала без него – ну, на самом деле, опять же, все от Ваших целей зависит – если Вы не планируете с ним серьезных отношений, то это нормально, что Вам ни от чего не хочется отказываться. Но тогда странно, что ОН так к этому серьезно относится. Обычно в таких вопросах партнер задает Жукову тон, что у нас за отношения, и т.п., и Жуков выдерживает тон партнера. Вы ему не дали понять, что у Вас пока не очень серьезные намерения относительно него? Может, стоит объясниться, что у Вас за отношения? Я надеюсь, Вы сами это знаете. Для Жукова потом будет травма, если он узнает, что Вы в общем-то ничего серьезного не планировали, особенно если он понял так, что планировали – это болевая. Лучше сразу все точки над «и» расставить, и не играть. Потому что потом будет больше одной темой «Как избавиться от Жукова». А если Вы все же планируете дальнейшую совместную жизнь – то и Вам, и ему, хотите или не хотите, придется от каких-то своих привычек отказаться – это нормально на самом деле, с появлением семьи в жизни многое меняется, в т.ч. жить жизнью, которой Вы жили раньше, уже не получится. Я не говорю, что вообще всех друзей бросить, нет, конечно, но все равно - времени будет меньше на друзей, так или иначе.
Ne_sahar,
у меня тоже были и есть такие друзья, но у меня как-то так само собой получилось, что с ними общение ограничилось. Не прекратилось, конечно, но ограничилось. И у них появились семьи, и им тоже не до меня стало, в общем-то. А многие действительно перешли в рязряд общих друзей
А познакомить с друзьями - согласна, это неплохая идея! Ну, и открытость, конечно, если ты не прячешься, значит, скрывать нечего. Одно дело если ты ночами где-то с девками (мужиками) пропадаешь, и другое дело светская беседа.
удалено, повтор
3 Окт 2008 12:46 Ne_sahar сказал(а): Возможно, мужчины-Жуковы более напористы и более ревнивы, всё-таки гендерное не надо со счетов сбрасывать.
...не, личностное... Я ревнива, искренне считаю, что "друзей-мужчин не бывает" (я вот уже один раз подружила - пришлось замуж выйти), везде ходить вместе - это поначалу, конечно, пока зажиг, потом проходит, но отзвониться - обязательно. Причем тут свобода... я, предполагаю, что рассматриваемый мужчина Жук , просто хочет уснуть спокойно, что любимая женщина добралась до дома без приключений и все ОК. Не думаю, что нужно усложнять размышлениями о свободе, элементарное хорошее отношение и заботу.
Девочки, возможно, мне просто попался совершенно идеальный Есенин - он как-то сам всегда догадывается о моих муках ревности и всегда вовремя открывает нужную информацию, во избежании инцидентов. И я, также, предполагая такие же муки у других, стараюсь общаться со своими друзьями максимально открыто, чтобы не создавать почву для подозрений.
И да, общение сузилось и уменьшилось с друзьями после дуализации. Но не прекратилось совсем - хотя Лена права, просто друзья стали постепенно общими, вот недавно мы вчетвером отмечали у нас дома решение моего друга жениться - вместе с его теперь уже женой. Также согласна с Леной в том, что чем больше секретов друг от друга, тем меньше уверенность, что намерения партнёра в отношении тебя - серъёзные.
3 Окт 2008 13:05 ESTP_ сказал(а): Насчет мира, который создавала без него – ну, на самом деле, опять же, все от Ваших целей зависит – если Вы не планируете с ним серьезных отношений, то это нормально, что Вам ни от чего не хочется отказываться. Cообщение полностью
Конечно, надо все, что тебя характеризует: внутренний мир, образ жизни, мировоззрение, - положить на плаху ради серьезных отношений. У меня серьезные намерения, но я не хочу быть чучелом, оболочкой. Хотелось бы развиваться вместе и чтобы отношения этому способствовали, а не наоборот. И чтобы мои увлечения не считали занудством. Я не считаю, что сохранение индивидуальности (за которую меня выбрали, я надеюсь) противоречит серьезным целям. А общий мир создается годами и готовность поступиться своими привычками всегда есть, если люди хотят быть вместе. Привычками, но не личностью.
3 Окт 2008 13:21 Inyouknowme сказал(а): Конечно, надо все, что тебя характеризует: внутренний мир, образ жизни, мировоззрение, - положить на плаху ради серьезных отношений. Cообщение полностью
совершенно нет просто обычно партнеры подбираеются таким образом, что им подходят мировоззрения друг друга ну, это как правило, происходит неосознанно, но это важно.
просто видите - Вас УЖЕ не устраивает ЕГО мировоззрение. И Вас не устраивает развитие ситуации. То есть, кто-то должен уступить. Вы уступать не хотите. Получается, уступить должен ОН? А почему?
Просто понимаете, в данной ситуации искать какое-то объяснение в соционике - бессмысленно как минимум. Ну даже если Вам скажут "да, Жуковы такие", что Вам это даст? Вам же лучше от этого не станет. А когда Вам говорят "нет, Жуковы не такие", Вы не верите.
3 Окт 2008 13:21 Inyouknowme сказал(а): У меня серьезные намерения, но я не хочу быть чучелом, оболочкой. Cообщение полностью
а при чем здесь соционика? я ж Вам говорю, как оно соционически, Вы ж не верите.
Как так может быть - Вы хотите вместе развиваться с человеком, с которым чувствуете себя чучелом? Нелогично, Вам не кажется? Вы уверены, что хотите развиваться ИМЕННО С ЭТИМ человеком?
Впрочем, ладно, мы щас в дебри залезем, это уже не соционика. В любом случае, любовь слепа, а когда ей говоришь об этом, она не слышит, потому что она еще и глуха.
НО - Вы меняться не хотите, Вы хотели бы изменений в другом человеке. А он разве не такая же точно личность, индивидуальность, как Вы? У него те же намерения, что и у Вас? Он хочет того же? Вы знаете, даже в дуальных отношениях ВАЖНО проговаривать, в каком направлении мы движемся, и чего мы хотим от совместной жизни, потому что у людей при всем взаимопонимании и любви могут быть в принципе разные представления вообще о совместном будущем. Надо как-то договариваться учиться.....
Большое спасибо за мнение! Я бы не стала так глобализировать. Меня устраивает мировоззрение человека в целом, не устраивает контроль надо мной когда я нахожусь в сфере своих интересов, а общих у нас пока маловато. Я бы не стала также противопоставлять совместные отношения внутреннему миру каждого. Все это можно и нужно сочетать, для меня вопрос как в данной конкретной ситуации.
3 Окт 2008 12:17 Inyouknowme сказал(а): Друзей-мужчин я должна забыть и никуда с ними не ходить, иначе это предательство, п.ч. друзей-мужчин не бывает. Если мне очень надо, я могу сходить одна или с подругой. Но вообще везде надо ходить вместе, иначе зачем тогда мне он. Cообщение полностью
Патологическая ревность - это психологическая проблема, а не соционическая. Возможно, у каких-то ТИмов она более ярко выражена, и уж если подобное случается с Жуком, то это выглядит так, как Вы описываете. Может быть его уже кто-то сильно предал до Вас, и он теперь всем женщинам не доверяет, а, может, судит по себе. Если он говорит, что дружбы между мужчиной и женщиной не может быть, то это ОН не может дружить с женщиной. Я бы на Вашем месте задумалась, возможно он не доверяет Вам, потому что ему самому нельзя доверять. Но, скорее всего кто-то вбил ему в голову, что все женщины - б****, он теперь и носится с этой идеей.Видимо, ему раньше много таких женщин встречалось. Если Вы хотите его в этом переубедить, понадобится много времени, это лечится долго, только если сам человек это осознаёт и хочет вылечиться. Но как с любым человеком с "тараканами" в голове, нужно очень бережно относиться именно к этой теме, а с Вашим стремлением к свободе получается, что "нашла коса на камень" Тем более у Вас, похоже, всё только начинается, он просто ещё не знает, что от Вас можно ожидать и опасается худшего. Не подозревает лично Вас во всех грехах, а думает:"хорошо бы эта женщина оказалась такой, как мне хочется - верной, любящей, но как же это проверить?"
3 Окт 2008 04:41 Revada сказал(а): Да не, это разве "квадральные"? Соционика тут вообще ни при чём.
Вернее, выступает иногда как инструмент манипуляций.
Чтобы, например, получая удовольствие от зашкаливающего собств. остроумия, объявить неугодных "неопознанными ходячими объектами" (обхохочешься, да, как смешно?)
Или ещё - призвать прекратить защищаться от хамства, взывая к есенинской этической составляющей.
Или - не отказать себе в удовольствии "проехаться" в адрес того, кто пообещал ответа не давать. Типа - волевая сенсорика. На пустом-то поле.
Где ж здесь соционика... В любой квадре таких хватает.
К LanaGor:
Лан, теперь тон "верно" взят? Всеми?
Ну и славненько, резвитесь.
Анекдот в тему:
"Та не, аткуда ш дедовщина у нас, - лучился добродушием прапорщик, - просто новобранцы несмышлёныи нонче... ну и деды у нас, канешна, суровыи маненько..." Cообщение полностью
короче, резюме такое - "все козлы, одна я белочка" гыыы ну Зоя, ну простите нас, за то, шо мы такие вообще на свете есть" искренне, ваш, как грят англичане,Sawhorse (Козел, то бишь)
Jemma, жесть ржу СУПИР
Inyouknowme, за мнение - пожалуйста. Самообмана не надо только, а так - все в Ваших руках.
3 Окт 2008 16:46 Jemma сказал(а): короче, резюме такое - "все козлы, одна я белочка" гыыы ну Зоя, ну простите нас, за то, шо мы такие вообще на свете есть" искренне, ваш, как грят англичане,Sawhorse (Козел, то бишь) Cообщение полностью
ну вот, только хотела рассказать про свой тотальный контроль и гипертрофированную ревность, а вместо этого смеюсь. Отвлекли!
3 Окт 2008 16:46 Jemma сказал(а): короче, резюме такое - "все козлы, одна я белочка" Cообщение полностью
Танечка, ну сколько уже можно, я уже просто хриплю тут от смеха сегодня, все мышцы болят на физиономии Нет, надо это выражение на вооружение взять - попользоваться, пока интуиты сыплют метафорами, пополнить свой скудный репертуар Разрешишь? Ой, не могу, как представлю себе эту белочку зримо посреди козлов.... Стихи бы тебе писать!
3 Окт 2008 16:46 Jemma сказал(а): короче, резюме такое - "все козлы, одна я белочка" гыыы ну Зоя, ну простите нас, за то, шо мы такие вообще на свете есть" искренне, ваш, как грят англичане,Sawhorse (Козел, то бишь) Cообщение полностью
А Вы смешная
Не, девушки. вы какие-то такие прям неревнивые, что мне аж стыдно стало: мне иногда кажется, что я тиранообразное ревнивое чудовище. Хотя, вспоминая все свои предыдущие отношения - ваще пофик было. Видимо, всё-таки, от некоторой порушенности, каковая имелась в прошлом, стала я такой. еся спросила, ответ: очень ревнивая, но скрываюсь, контролёр, но в рамках, не напрягает.
3 Окт 2008 16:46 Jemma сказал(а): короче, резюме такое - "все козлы, одна я белочка" гыыы ну Зоя, ну простите нас, за то, шо мы такие вообще на свете есть" искренне, ваш, как грят англичане,Sawhorse (Козел, то бишь) Cообщение полностью
Ок, ок…
Пришло время и над собой повеселиться уже. Хорошенькая пушистая белочка, сморщившая свой изящный носик и картинно лапку с трагизЬмом отставившая, прямо в стае бородатых – то ещё зрелище.
Gemma, Вы только проскакали точно не как козёл. Скорее как очумелый сайгак, с ходу проломившийся сквозь напряжённое стадо и оставивший всех валяться под деревом. От хохота… кроме пресловутой белочки, соображающей – то ли лапку аккуратно поджать, то ли уже тоже повалиться под дерево, потому как скучающую морду стало совсем трудно соблюдать…
Ну погодите, негодяйка, приедете Вы в наш славный стольный град на охоту за предсказаниями, я Вам задам, встреча с Белой Дамой утешеньицем покажется…
Пришло точное ощущение, что до эмоционального пика все предыдущие посты всё же не дотянули, чтобы сломать тему. Но здесь уже точно – полный катарсис, и ситуация абсурда вкупе.
Я вот думаю – жаль, что ник поменять нельзя… Belochka – было бы супер-узнаваемым теперь… Фирменным. Впрочем, кажется, кто-то с подобным именем здесь уже зарегистрирован.
PS. А времени всё же жаль – сколько можно было взаимно полезного и приятного получить, вместо того, чтоб крутить кубик Рубика по очереди, каждый по своей схеме. Впрочем, ничего не бывает напрасным. Фаворный интерес к теме – тому подтверждение.
3 Окт 2008 19:56 XO сказал(а): Не, девушки. вы какие-то такие прям неревнивые, что мне аж стыдно стало: мне иногда кажется, что я тиранообразное ревнивое чудовище. Хотя, вспоминая все свои предыдущие отношения - ваще пофик было. Видимо, всё-таки, от некоторой порушенности, каковая имелась в прошлом, стала я такой. еся спросила, ответ: очень ревнивая, но скрываюсь, контролёр, но в рамках, не напрягает. Cообщение полностью
Да, ладно, Оль, ты ж знаешь, что не только ты
Я правда (снова повторю) - не в дуальности, но чтоб виктима как-то сильно напряг контроль и _забота_ - что-то не заметила. Скорее, наоборот. Но это - про Гамлета, не про Есенина И еще одно свойство - как только в мой ум заркдываются подозрения (любые!) - как-то он так умееет все это разрулить, развеять, что... Упс, а подозрений-то уже никаких и нету... Но это - про Гамов, так что немного не по теме.
Ближе к теме: да, ревнива, да контролирую, но границ не перехожу. Если человеку настолько не доверяю, то скорее решу, что это не мой человек.
3 Окт 2008 19:56 XO сказал(а): Не, девушки. вы какие-то такие прям неревнивые, что мне аж стыдно стало: мне иногда кажется, что я тиранообразное ревнивое чудовище. Хотя, вспоминая все свои предыдущие отношения - ваще пофик было. Видимо, всё-таки, от некоторой порушенности, каковая имелась в прошлом, стала я такой. еся спросила, ответ: очень ревнивая, но скрываюсь, контролёр, но в рамках, не напрягает. Cообщение полностью
Так ведь самое главное, чтобы Есь видел ваши терзания, значит - отношения в крепких интуитивно-этических руках, можно не беспокоиться
У меня сегодня мистический денёк (вообще-то часто бывает) - пока я тут на форуме писала в эту тему, Есь аккурат завис с подругой, приехавшей из другой страны (а уходил, дай бог памяти, в поликлинику - утром) А я и забыла, грешным делом, что его нету, занимаюсь себе делами своими....вечером на прогулке перед сном рассказывает мне про встречу, а я и думаю про себя, что вроде его не долго не было, когда успел-то....вот не сказал бы сам, даже не пришло б в голову спросить.
Боюсь, что это не про Жуков - про азартных девушек скорее, теряющих ощущение времени... Со всеми бывает.
ХО:
А вот почему, интересно, признаваться в "жуткой ревности" считается на грани приличия? Чем таким плохим это характеризует ревнивца? Попробуйте задать этот вопрос на форуме - любому - легче будет посчитать тех, кто гордо от ревности отречётся... Каких-нибудь расчётливых прагматиков, может... типа Робов... нет, вру, Робов в отсутствии ревности нельзя заподозрить тоже... вот даже не знаю я - кого. Нормально это, и говорит о том, что не всё равно, кто и как рядом.
И ещё. Знаете, форумная хулиганка ХО, я вот поймала себя на мысли, прочитав слова про чудовище, что они звучат... приятно. Чёрт, неужто та самая виктимность, столь упорно мною отрицаемая... Не знаю. Но факт фактом - если Жук на проявление "угрозы" посягательств (не важно - мнимой, реальной) реагирует вяло в духе "веселись, детка"... ну не Жук это - великий и мощный... не обожаемое чудовище, в общем.
3 Окт 2008 13:12 Frija сказал(а): ...не, личностное... Я ревнива, искренне считаю, что "друзей-мужчин не бывает" (я вот уже один раз подружила - пришлось замуж выйти), везде ходить вместе - это поначалу, конечно, пока зажиг, потом проходит, но отзвониться - обязательно. Причем тут свобода... я, предполагаю, что рассматриваемый мужчина Жук , просто хочет уснуть спокойно, что любимая женщина добралась до дома без приключений и все ОК. Не думаю, что нужно усложнять размышлениями о свободе, элементарное хорошее отношение и заботу. Cообщение полностью
Вот "элементарные" хорошее отношение и забота - это ближе к тимности, чем ревность, это по-Жуковски. Правда, что Жукам, что Напам трудно иногда бывает соизмерить рамки "заботы" с реальными потребностями человека быть осчастливленным. И уж очень часто эта душевная (без подтекста) забота воспринимается почему-то как избыточная, как давление. Наверное, речь не о совсем близких... хотя и о них тоже. Но Жуковы в этом отношении, мне кажется, вполне способны к здравому смыслу - то есть до них можно "достучаться". А вернее "донести" бережно, какой силы забота воспринимается не напряжно... До Наполеонов - тяжёлый случай. Имхо, потому как есть личный опыт.
Не верьте. Жуки - не ревнивые. Ревнивыми могут быть те ТИМы, у кого эмоциональная составляющая в норме (ой, не в сойионической норме, в порядке имелось в виду ). Ревность - это эмоция! ЭМОЦИЯ! это- реакция, а следовательно, эмоция! Долго, бесконечно держать Жуки способны чувства и ощущения. Эмоции -нет. Взревновать разок и все сбросить из-за этого, это да, могут. А быть ревнивыми... боже упаси. Я скорее дождусь подтверждений,... вычислю..., докажу для себя..., приму меры. И ФСЕ.
