4 Окт 2008 00:41 LanaGor сказал(а): Обида, по-твоему, не эмоция? Мой баль утверждает, что - эмоция (посему ему категориццки несвойственна. И стрррашшшно обижается, когда я его в ентих обидах подозреваю ) Cообщение полностью
Вопрос сложный своей многоТимностью Для меня обида- это точно не эмоция, это накопившийся факт, который потом перекрывает некий канал энергетики по отношению к данному человеку. Он никак не переживается, просто в какой-то момент - стоп, и все. Но мне очень долго разъясняли... что обида, типа, это когда ты чем-то недоволен, и ты это выражаешь в действиях, в гримасах, или в ощущениях... Короче, я не поняла, как это... и выражала как я могу - в конкретном разрыве связи, когда накопится. Все остальное мне не понятно просто. Поэтому я сказала "обида", как я это вижу.
4 Окт 2008 01:18 negate_angel сказал(а): Вопрос сложный своей многоТимностью Для меня обида- это точно не эмоция, это накопившийся факт, который потом перекрывает некий канал энергетики по отношению к данному человеку. Он никак не переживается, просто в какой-то момент - стоп, и все. Но мне очень долго разъясняли... что обида, типа, это когда ты чем-то недоволен, и ты это выражаешь в действиях, в гримасах, или в ощущениях... Короче, я не поняла, как это... и выражала как я могу - в конкретном разрыве связи, когда накопится. Все остальное мне не понятно просто. Поэтому я сказала "обида", как я это вижу. Cообщение полностью
для меня обида - не эмоция. для балей, кстати, тоже. была тема про платонический роман жены баля. бали все высказались о том, что муж "набрал" запас обид и в любой момент может этот потенциальный запас превратить в кинетику - развестись там. никаких эмоций
обида для меня еще индикатор отношения к человеку. обижаюсь я только на тех, кто для меня значим
удаленно, флуд
Неуверенность в отношениях и в отношеНИИ к себе для Жукова - это болевая. Это в любой матчасти написано, если что. Сразу после места про Зону страха.
И Есенин, типо подстраховывая болевую, дает обычно Жукову сразу понять про то, какие у них отношения. И - что главное - САМ знает, что у них за отношения, поэтому при любых "проверках" и "провокациях" находится вне конкуренции. И выражает свое отношение в такой форме, что Жуков даже ни на минуту не сомневается, когда Есенин на три часа в булочную за углом ходит.
А эмоция ли ревность или нет - ну, если довели Жукова до эмоционального выражения своей ревности - ну, неизвестно кому хуже будет....
4 Окт 2008 01:18 negate_angel сказал(а): Но мне очень долго разъясняли... что обида, типа, это когда ты чем-то недоволен, и ты это выражаешь в действиях, в гримасах, или в ощущениях... Короче, я не поняла, как это... и выражала как я могу - в конкретном разрыве связи, когда накопится. Все остальное мне не понятно просто. Поэтому я сказала "обида", как я это вижу. Cообщение полностью
Для меня обида - это когда человек на какие-то слова или действия извне надулся, замкнулся или раскричался, и с этим нужно что-то делать - извиняться, там, или успокаивать... Вот тогда я говорю: "он(а) на меня обиделся(ась)". После обиды следует перемирие... обычно А то, что выливается в развод или какое-то другое прекращение отношений, то это уже не обида (в моем понимании), это... не знаю, что такое. Серьезное дело. Я из-за обид, даже многих, отношения не рву - несерьезно это Пример из сетевой жизни можно привести Я чего-нить написала, на меня наехали грубо. Я обиделась. Как-то это выразила (тоже наехала в ответ, еще громче ). С целью: продемонстрировать свое отношение к происшедшему, объяснить, что, мол, со мной так не надо поступать, и т.п. Если обидчик это поймет и раскается (м.б., ему кто-то растолкует, или сам решит, что зря) или объяснит мне, что не имел в виду меня обидеть, или, наоборот, заставит (аргументами) принять свою т.з. и самой извиняться за неадекватную реакцию, то все наладится и потечет своим ходом. Но если я решу убрать свою анкету с сайта - то это будет, скорее, не из-за одной или многих обид (вышеописанных ситуаций), разрешенных или молча проглоченных, а - из-за понимания принципиальной невозможности дальше тут находиться. Своего рода вердикт: "не мое, мне тут не место, ничего не светит". И такое может произойти без единой обиды.
Это я все к тому, что любопытно получается... Неужели логикам непонятно вот это вот - кто-то чего-то сказал или сделал, а ты рассердился на это и выразил... тоже словом или делом? Не разводом, а помягче - в глаз дал, например? Вот это как называется в ваших терминах?
3 Окт 2008 22:12 Mill_a сказал(а): Вопрос - а будет когда-нибудь доверять? Или это уже клиника и ничем не докажешь? Cообщение полностью
3 Окт 2008 22:49 Ne_sahar сказал(а): мужчины вообще, и "деловые", в частности, находятся в группе риска по пристрастию к социальным стереотипам Cообщение полностью
Я думаю, вернее, я глубоко убеждена, что у нас у всех именно те мужчины, которых мы заслуживаем.
3 Окт 2008 23:46 Mill_a сказал(а): Ну то есть мы пришли к тому, с чего начали. Мужчина-Жук контролирует женщину-Есю, причём контролирует так, что ей это уже становится неприятно. Похоже, мы нашли этому какое-то объяснение (оправдание?) Лично меня это ...пугает. Я хочу, чтобы мне доверяли. А тут ещё "социальные стереотипы"... Ха, чё-то я замуж больше не хочу, ни за Жука, ни за кого. Cообщение полностью
Вот кстати! Я почему-то тоже всегда принимаю такие вещи на свой счет, как будто я ответственна за всех якобы Жуковых, которые якобы контролируют якобы Есениных.
На самом деле, Mill_a, не переживайте - это КОНКРЕТНЫЙ "Жуков""контролирует" КОНКРЕТНУЮ "Есенинку". У нас в уравнении слишком много неизвестных: во-первых, мы не знаем со 100% вероятностью ТИМы участников, более того, мы не знаем действительно, дуалы ли они вообще - как известно, часто типируют с ошибками даже профи;
во-вторых, мы знаем ситуацию только с одной точки зрения, с точки зрения девушки, а у нее может быть субъективный взгляд на вопрос;
в-третьих, мы не знаем (и не можем знать), как все НА САМОМ деле. То бишь, фактов не хватает, чтобы делать какие-то выводы.
Вот. Эт я Вас пытаюсь успокоить
Ну, и в четвертых, опыт подавляющего большинства ДУАЛЬНЫХ пар даже в этой теме показывает, что обе стороны-участники довольны процессом и результатом.
4 Окт 2008 21:25 ESTP_ сказал(а): Вот кстати! Я почему-то тоже всегда принимаю такие вещи на свой счет, как будто я ответственна за тех Жуковых, которых кого-то контролируют.
На самом деле, Mill_a, не переживайте - это КОНКРЕТНЫЙ "Жуков""контролирует" КОНКРЕТНУЮ "Есенинку". У нас в уравнении слишком много неизвестных: во-первых, мы не знаем со 100% вероятностью ТИМы участников, более того, мы не знаем действительно, дуалы ли они вообще - как известно, часто типируют с ошибками даже профи;
во-вторых, мы знаем ситуацию только с одной точки зрения, с точки зрения девушки, а у нее может быть субъективный взгляд на вопрос;
в-третьих, мы не знаем (и не можем знать), как все НА САМОМ деле. То бишь, фактов не хватает, чтобы делать какие-то выводы.
4 Окт 2008 22:37 ESTP_ сказал(а): а что, если так сказал Габен, то Жуков так сказать не может? Cообщение полностью
Может Это просто вменяемая точка зрения
4 Окт 2008 21:25 ESTP_ сказал(а): Ну, и в четвертых, опыт подавляющего большинства ДУАЛЬНЫХ пар даже в этой теме показывает, что обе стороны-участники довольны процессом и результатом. Cообщение полностью
Вобщем, это радует. Только возвращаясь к "социальным стереотипам" хочется сказать, что опыт дуальных пар в этой теме - это опыт пар женщина-Жук+мужчина-Есь, а иногда и Макс А мужчин-Жуков послушаешь - то они не верят, что женщины верные, то верят в то, что женщинам от них только деньги нужны. Запаришься переубеждать... А с возрастом их мужские "стереотипы" становятся такими железобетонными, что уж и не перевоспитаешь... Но это я так - сомнения высказываю, конечно хочется верить, что бывает по-другому. Будем искать...
4 Окт 2008 23:14 Mill_a сказал(а): А мужчин-Жуков послушаешь - то они не верят, что женщины верные, то верят в то, что женщинам от них только деньги нужны. Запаришься переубеждать... Cообщение полностью
Есенины-мужчины тоже такие сюрпризы преподносят - мало не покажется.
4 Окт 2008 23:42 ESTP_ сказал(а): Есенины-мужчины тоже такие сюрпризы преподносят - мало не покажется. Cообщение полностью
Мне вот интересно, ушёл за хлебом ...- вернулся вечером с футбольного матча - это забавно или просто терпимо? Ну, в смысле - можно стерпеть какие-то "закидоны" из-за массы его достоинств или эти "закидоны" умиляют как ... ну не знаю... как детские шалости?
оу, точно, тоже хотела спросить. Я настолько привыкла к другому поведению мужчин, что я не могу себе представить мужа Есенина...у нас же как: список написал, сказал, что через 20 минут буду, если приехал через 27 минут, то это значит, что в нашем супермегаполисе образовалась пробка на дороге. Все четко.
5 Окт 2008 00:02 Mill_a сказал(а): Мне вот интересно, ушёл за хлебом ...- вернулся вечером с футбольного матча - это забавно или просто терпимо? Ну, в смысле - можно стерпеть какие-то "закидоны" из-за массы его достоинств или эти "закидоны" умиляют как ... ну не знаю... как детские шалости? Cообщение полностью
Для меня (в случае баля) - привычно и обычно. Забавляться особо нечем, но и терпеть тоже нечего Было вначале сложно - когда говорил "приду через 40 минут", я через эти клятые 40 минут начинала ждать. Активно так. И ждала, ждала... Час, другой, третий... Самое противное, что ждать начинала, даже прекрасно зная, что никаких 40 минут не хватит на визит к другу. (За хлебом баль ходит быстро). Потом уяснила для себя, в чем конкретно проблема, растолковала балю. Он как-то внял С тех пор не обещает, когда придет. И я его преспокойно НЕ жду. Когда надо - звоню, справляюсь, не идет ли. Однако, если мы вместе куда-то собираемся или кому-то нужно вот край быть дома к определенному часу - все четко, никаких проблем и задержек. Либо - если что-то совсем уж форс-мажорное приключилось - предупреждаем заранее об отмене. Но это редко, вот даже что-то не вспомню... А когда баль ЗАБЫЛ, что я его жду ко стольки-то, и мне это важно (сама собиралась уйти) вообще было один раз только, и я этот раз помню уже лет пятнадцать, кажись
5 Окт 2008 00:37 LanaGor сказал(а): С тех пор не обещает, когда придет. И я его преспокойно НЕ жду. Cообщение полностью
Прикольно. Меня, правда, больше интересовали именно дуальные отношения. Причём давние. В самом начале много что прощается, а потом, когда это оказывается образом жизни, начинает раздражать. А в дуальныых? Похоже наоборот - сначала какие-то уж очень сильные отличия от себя самого вызывают недоумение, а потом привыкаешь и понимаешь, что это нормально?
5 Окт 2008 00:02 Mill_a сказал(а): Мне вот интересно, ушёл за хлебом ...- вернулся вечером с футбольного матча - это забавно или просто терпимо? Ну, в смысле - можно стерпеть какие-то "закидоны" из-за массы его достоинств или эти "закидоны" умиляют как ... ну не знаю... как детские шалости? Cообщение полностью
Это забавно Мил, это же какая интрига!
5 Окт 2008 12:16 Mill_a сказал(а): Похоже наоборот - сначала какие-то уж очень сильные отличия от себя самого вызывают недоумение, а потом привыкаешь и понимаешь, что это нормально? Cообщение полностью
Точно, так и есть. И не воспринимается эта особенность, как закидон, а гармонично ложится в картину общего представления о человеке, дополняет её.
И дополнение к теме социальных стереотипов - от пола зависит только темперамент, наверное, а так...я вон от социальных стереотипов года три избавлялась. В дуализации. С мясом, кровью и слезами их от себя отдирала. Но фокус в том, что дуалы, если они имеют обоюдное желание между собой договориться, избавятся от чего угодно.
Ne_sahar писала "Это забавно Мил, это же какая интрига!"
Эх,как же я мечтаю ,чтобы кто то вот так именно воспринимал! А я когда ухожу ,у меня любимое слово - "Незнаю" Куда уходишь? незнаю Зачем? незнаю когда вернёшься?незнаю Так проще,обид меньше
5 Окт 2008 18:47 May_be сказал(а): Эх,как же я мечтаю ,чтобы кто то вот так именно воспринимал! Cообщение полностью
.... не...я ничего не понимаю в дуальности...ну объясните как это может быть...это как меня околдовать нужно или , накрайняк, опоить дурманящим зельем, что возможен следующий диалог:
- Ты куда собрался? - Не знаю? - Надолго? - Не знаю. - Оу, ОК,ОК,
)
Для меня обида- это точно не эмоция, это накопившийся факт, который потом перекрывает некий канал энергетики по отношению к данному человеку. Он никак не переживается, просто в какой-то момент - стоп, и все.
Ха, чё-то я замуж больше не хочу, ни за Жука, ни за кого. 
Перехожу в Жуковы 
Запаришься переубеждать... 
не...я ничего не понимаю в дуальности...ну объясните как это может быть...это как меня околдовать нужно или , накрайняк, опоить дурманящим зельем, что возможен следующий диалог: