9 Окт 2008 22:07 Ne_sahar сказал(а): Чего-то я не пойму - у нас тут война, чтоль, пора надевать амуницию? Щас почитаю и со всеми разберусь разом... Cообщение полностью
а война еще и не начиналась!
9 Окт 2008 22:18 LanaGor сказал(а): Слушай, это ж классно! Значит, ты с виду вся такая... у кого все замечательно. Cообщение полностью
Ну да... с точки зрения Штирлица По её системе ценностей у меня всё хорошо. То есть в переводе это значит, что у меня есть деньги, работа и нет никаких обязательств - семьи, детей....... А по моей системе ценностей всё не так красиво выходит.
9 Окт 2008 21:07 Ne_sahar сказал(а): Чего-то я не пойму - у нас тут война, чтоль, пора надевать амуницию? Щас почитаю и со всеми разберусь разом... Cообщение полностью
Если мне вдруг покажется, что почва уходит из под ног, зайду в тему. Опять спорят? Значит все стабильно. Жизнь продолжается
Мне прям хочется ненадолго Стратиевской побыть, потому, что у меня в рукаве тоже всякие ужасы про Штирлицев и Есек. Я уже писала об этой истории в других темах...как очень ответственная Штирка делала из своей "безалаберной и неприспособленной к жизни" дочери "нормального человека". Закончилось всё в психиатрической лечебнице, куда Еся попала после попытки самоубийства (то, что её обнаружили вовремя, было просто счастливым стечением обстоятельств, чудом)... Причём, ничего плохого нельзя сказать про обеих - каждая достойный представитель своего ТИМа, всего лишь.
Так что - никуда не деться от интертипа, никакие человеческие качества не спасут, и никакая любовь. Соционика работает, невзирая на родственные связи и чувства... У меня, кстати, ощущение, что чем сильнее чувства, тем больнее ИО. Но я могу ошибаться, про ощущения лучше к этикам-интуитам
9 Окт 2008 21:52 suchgab сказал(а): Если мне вдруг покажется, что почва уходит из под ног, зайду в тему. Опять спорят? Значит все стабильно. Жизнь продолжается Cообщение полностью
С Вами, надеюсь, закончили. Ничё, если я с другими поговорю? Или мне молча уйти к психотерапевту?
9 Окт 2008 22:53 Ne_sahar сказал(а): ...как очень ответственная Штирка делала из своей "безалаберной и неприспособленной к жизни" дочери "нормального человека". Закончилось всё в психиатрической лечебнице, куда Еся попала после попытки самоубийства (то, что её обнаружили вовремя, было просто счастливым стечением обстоятельств, чудом)... Причём, ничего плохого нельзя сказать про обеих - каждая достойный представитель своего ТИМа, всего лишь.
Спасибо А то я уж и правда думаю, чё ж это я в Штирке человека-то не увидела, а всё только Тим... Ах, какая ж я виноватая А ничё так познакомились
9 Окт 2008 21:57 Mill_a сказал(а): Спасибо А то я уж и правда думаю, чё ж это я в Штирке человека-то не увидела, а всё только Тим... Ах, какая ж я виноватая А ничё так познакомилисьCообщение полностью
Я тоже как-то не могу одно от другого отделить, не понимаю, когда говорят, что ТИМ-то ТИМом, а вот личность - отдельно...если человек определённым образом воспринимает и выдаёт информацию, то это, собственно, и есть основа его характера. Ну, все эти понятия "ответственность, "обязательность", "мягкость", "сила воли", мечтательность" - это что, разве не то, из чего и состоит личность? Да, конечно, одни и те же качества можно употребить как на пользу, так и во вред - для себя и окружающих. Но костяк-то останется всегда...и в ИО одни и те же будут проблемы - просто степень будет чуть-чуть варьироваться. И время Х будет у всех разным, когда человек созревает до понимания невозможности отношний.
Я к конфликтёрам отношусь с большим уважением, они у меня вообще ассоциируются с "совестью". Но это совершенно не значит, что я смогу их когда-нибудь понять или быть с ними счастливой под одной крышей.
9 Окт 2008 21:53 Mill_a сказал(а): С Вами, надеюсь, закончили. Ничё, если я с другими поговорю? Или мне молча уйти к психотерапевту? Cообщение полностью
О, как жёстко! Вам, действительно, лучше "или". Поверьте.
Ne_sahar, я согласна абсолютно - дуальность - наилучший вариант в браке. Но там про другое было - там ни один из ТИМов не понимает, не принимает, не ценит, а Жуков нет, вот поэтому человек и несчастен. Если вокруг виноваты все - начиная от родителей и заканчивая миллиционером в трамвае, то я вправе считать, что надо что-то в консерватории подправить. Ну как-то так. И ещё... если дама одинока, а на горизонте нет того самого принца Жука, то, безусловно, можно ждать до самой пенсии, пока тебя найдут и защитят и подставят третью ногу, четвертое плечо и ещё руку, а можно как-то так начать создавать себя, делая своё внутреннее я привлекательным для принца, вообще повышать собственную самооценку, самоуважение что ли... А не поджимать губы на любое "негуманное" высказывание. И вот это уже не думаю, что ТИМно - все люди как люди, одна я непризнанная принцесса - ну я практик, я сужу по знакомым мне и любимым Есениным.
9 Окт 2008 22:13 XO сказал(а): О, как жёстко! Вам, действительно, лучше "или". Поверьте.
Ne_sahar, я согласна абсолютно - дуальность - наилучший вариант в браке. Но там про другое было - там ни один из ТИМов не понимает, не принимает, не ценит, а Жуков нет, вот поэтому человек и несчастен. Если вокруг виноваты все - начиная от родителей и заканчивая миллиционером в трамвае, то я вправе считать, что надо что-то в консерватории подправить. Ну как-то так. И ещё... если дама одинока, а на горизонте нет того самого принца Жука, то, безусловно, можно ждать до самой пенсии, пока тебя найдут и защитят и подставят третью ногу, четвертое плечо и ещё руку, а можно как-то так начать создавать себя, делая своё внутреннее я привлекательным для принца, вообще повышать собственную самооценку, самоуважение что ли... А не поджимать губы на любое "негуманное" высказывание. И вот это уже не думаю, что ТИМно - все люди как люди, одна я непризнанная принцесса - ну я практик, я сужу по знакомым мне и любимым Есениным. Cообщение полностью
Ну...все мы в разные периоды бываем "одинокими дамами", и каждая мечтает о любви в этот период, это нормально, тут как раз нетимное дело...мне вот тоже, было дело, небо в овчинку виделось, когда муж-Джек маячил перед носом каждый день, да ещё регулярно свекровь наведывалась "в дом своего сына" (который находился в моей квартире), мне прям, был момент, виделась картина, которой тут уже Таня-Гексли всех рассмешила "все козлы, одна я белочка" А просто тяжело, когда тебя недооценивают со всех сторон - или просто оценивают неадекватно, чувствуешь сразу себя, как в стане врагов. Это затянувшиеся ИО. Ты, небось, тоже знаешь, что это такое... Но Жукову проще с его набором качеств - он послал всех нафиг, и зажил новой жизнью. Да, в душе бардак, да,тяжело, но волевая сенсорика придаёт больше решительности действиям,чем интуиция времени, согласись... Есенину на это требуется намного больше времени, про силы я уже не говорю.
9 Окт 2008 22:33 Ne_sahar сказал(а): ... виделась картина, которой тут уже Таня-Гексли всех рассмешила "все козлы, одна я белочка" А просто тяжело, когда тебя недооценивают со всех сторон - или просто оценивают неадекватно, чувствуешь сразу себя, как в стане врагов. Это затянувшиеся ИО. Ты, небось, тоже знаешь, что это такое...
Есенину на это требуется намного больше времени, про силы я уже не говорю. Cообщение полностью
Для меня ситуация "все козлы, одна я белочка" называется либо завышенной самооценкой (а здесь это явно не про то), либо затяжной депрессией. А вот это очень похоже на реальность. И тут мои неуслышанные добрые старания очень к месту. И очень живая радость Милы на любую поддержку, на слова от других людей, что она хорошая и что она права - только подтверждение моего диагноза. И тут её мысль, что Жуков спасет - в корне не верна. всё, что я долдоню аж с самого обеда, могу сформулировать ещё и ещё раз: абсолютно уверенна, что мой диагноз поставлен правильно и что нужна помощь не жукова, а психотерапевта. Хорошего психотерапевта. Это же не наезд? И не обзывательство, не правда ли? Неадекватность восприятия информации, с условием, что мы с Милой всё же дуалы, говорит и о том, что она ничего не знает о дуальности, о жуковых, ну просто никогда не сталкивалась с таким счастьем, и о том, что Мила несколько разрушенна, находится не совсем в целостном состоянии и отсюда вывод - нужна помощь специалиста. ЗЫ. Я знаю и что такое ИО, ибо мама Драйзер, а муж Бальзак и также я знаю, что такое депрессия и что самому из неё выбраться крайне сложно. ЗЫ.ЗЫ. Одинокой быть не стыдно вообще, это прекрасное состояние, когда можешь побыть наедине с самим с собой и вообще не иметь обязательств. Но, зачастую, одиночество равно отсутствие секса. А оное отвратительным образом влияет на эмоции и на разум. Я не обвиняю, я стараюсь, наоборот, оправдать некоторые неадекватные реакции. Это если кто опять не понял.
Оль, я тебя очень люблю, ты одна из моих любимых Жуковок на форуме, но утешители фиговые из Жуковых, сама на этом попадалась не раз И советчики в делах душевных из нас тоже не очень, эхххх.....
Пойду окончательно закопаю свою , что ли....
Лариса, да не утешаю я Милу - я вообще никого не утешаю и все подруги знают, что помощь от меня может быть только реальная, а не чтобы бессмысленно посочувствовать и вместе поохать и поплакать над судьбинушкой - я так не умею и не хочу учиться. - это я тебя так нежно обнимаю. Другого подходящего смайлика, чтобы выказать своё к тебе искреннее расположение не нашлось - там тока мальчики с девочками)))))
10 Окт 2008 00:05 XO сказал(а): Для меня ситуация "все козлы, одна я белочка" называется либо завышенной самооценкой (а здесь это явно не про то), либо затяжной депрессией. А вот это очень похоже на реальность. И тут мои неуслышанные добрые старания очень к месту. И очень живая радость Милы на любую поддержку, на слова от других людей, что она хорошая и что она права - только подтверждение моего диагноза. И тут её мысль, что Жуков спасет - в корне не верна. всё, что я долдоню аж с самого обеда, могу сформулировать ещё и ещё раз: абсолютно уверенна, что мой диагноз поставлен правильно и что нужна помощь не жукова, а психотерапевта. Хорошего психотерапевта. Это же не наезд? И не обзывательство, не правда ли? Неадекватность восприятия информации, с условием, что мы с Милой всё же дуалы, говорит и о том, что она ничего не знает о дуальности, о жуковых, ну просто никогда не сталкивалась с таким счастьем, и о том, что Мила несколько разрушенна, находится не совсем в целостном состоянии и отсюда вывод - нужна помощь специалиста. ЗЫ. Я знаю и что такое ИО, ибо мама Драйзер, а муж Бальзак и также я знаю, что такое депрессия и что самому из неё выбраться крайне сложно. ЗЫ.ЗЫ. Одинокой быть не стыдно вообще, это прекрасное состояние, когда можешь побыть наедине с самим с собой и вообще не иметь обязательств. Но, зачастую, одиночество равно отсутствие секса. А оное отвратительным образом влияет на эмоции и на разум. Я не обвиняю, я стараюсь, наоборот, оправдать некоторые неадекватные реакции. Это если кто опять не понял. Cообщение полностью
Есю из деперессии выбраться напорядок легче, чем Жуку.. хотя бы потому, что Есь живет вне времени и он позитивист.. Другой вопрос, что эмоции у Есей - их выражение бытия.. А эмоции, логики порой воспринимают привратно.. то есть, если брать пример отношения Жукова и Есенина - любая негативная эмоция Еся, Жуковым расценивается как вызов.. для своих это зов к помощи, для чужих вероятна другая реакция..
посему мне непонятна, где "здесь сегодня" кошка пробежала.. лично я интерпретировал общение, как американские горки по ...
9 Окт 2008 23:13 XO сказал(а): Но там про другое было - там ни один из ТИМов не понимает, не принимает, не ценит, а Жуков нет, вот поэтому человек и несчастен. Если вокруг виноваты все - начиная от родителей и заканчивая миллиционером в трамвае, то я вправе считать, что надо что-то в консерватории подправить. Ну как-то так. И вот это уже не думаю, что ТИМно - все люди как люди, одна я непризнанная принцесса - ну я практик, я сужу по знакомым мне и любимым Есениным. Cообщение полностью
Мне очень жаль, что Вы всё поняли именно так. Это как раз тот случай, когда делают выводы, не разобравшись в подробностях, даже не пытаясь, и оправдывая это тем, что подробности Вам вообще не нужны. Кстати, я не просила ставить мне диагноз, не вижу у Вас такого права. Тем более публично. Моё душевное здоровье оставьте, пожалуйста, в покое. И ещё уж тогда, как-то вот совсем не ожидала на соционическом сайте встретить такое неодобрение желанию встретить дуала Я не говорила, что он обязан решить мои проблемы, просто хотелось пообщаться, узнать, что же это такое на самом деле. Спасибо, пообщались
Да, да, не утешайте меня больше И не помогайте, и не советуйте ничего!!!! Пожалуйста!!!! А то я точно с ума сойду от такой помощи Если кто-то смайликов не понимает, то это я прикалываюсь, смеюсь я, понимаете... А не рыдаю в подушку от того, что вокруг ОДНИ ВРАГИ!!!!
9 Окт 2008 16:41 lesnoykot сказал(а): вообще то я бы сказал что это нетипичное поведение для еськи. Насколко я знаю еся в этом случае скорее пожаловалась бы жуку что ей не хватает силы воли для наведния идеальой чистоты и порядка и уже жук бы дал бы волшебного пинка , за которого еся всегда благодарна. А скорее всего жук бы просто сделал бы все за есю сам.
Так то не про Жука, а про Драйзера. Ему если пожалуешься он скажет - НЕДОРОБАТЫВАЕШЬ!!! И после этого единственное, что хочется - яду мне, яду!
9 Окт 2008 21:13 Mill_a сказал(а): Нормальная такая, уже ставшая традиционной второквадренная бодаловка Cообщение полностью
Главное вовремя отпрыгивать
10 Окт 2008 00:05 XO сказал(а): И тут мои неуслышанные добрые старания очень к месту. всё, что я долдоню аж с самого обеда, могу сформулировать ещё и ещё раз: абсолютно уверенна, что мой диагноз поставлен правильно и что нужна помощь не жукова, а психотерапевта. Cообщение полностью
Думала, что пора завязывать, но всё-таки скажу напоследок - Всё, что Вы "долдоните аж с самого обеда" совершенно независимо от правильности поставленного вами диагноза является просто невероятной бестактностью просто по определению. Не то, КАК Вы это говорите и не смысл ваших слов, а то, что Вы вообще позволяете себе публично ставить какие бы то ни было психологические диагнозы. Я поясню - любой профессиональный психолог и психотерапевт, увидев, что у человека есть психологические проблемы (а ведь именно это Вы и "долдоните"), НИКОГДА не стал бы обсуждать это на публике, не стал бы в красочных подробностях расписывать свои выводы при большом скоплении людей. Потому что профессиональный психотерапевт имеет представление о врачебной этике и врачебной тайне. Тем более, что обнаружив наличие проблемы, нормальный психолог понимает, что это та область, с которой надо обращаться особенно бережно, а не грубо тыкать пальцем в больное место. Так что Ваши добрые старания больше напоминают, как если бы кто-то руку сломал, а Вы бы стали её трясти, выкручивать и пальцем тыкать с единственной целью - доказать самому пострадавшему, что у него проблема. Как будто он без Вас не догадался И на все попытки отнять у Вас эту самую руку и объяснить, что, "мол, может моя рука это не твоё дело?" Вы бы стали по ней лупить с грозным окриком:"Да я же тебе добра хочу! я хочу доказать тебе, что у тебя перелом!!!" Так что не лезли бы Вы лучше в психотерапию, ей богу, с Вашей-то этикой...
Да, читаю и в который раз думаю, как же всё-таки опосредованное (виртуальное) общение может искажать понимание между людьми. Когда не слышишь интонацию, и вообще… всю эту невербалику… Тут Лана, как всегда права, смайликов никаких не хватит, шоб передать.
А вообще, Милу понимаю даже не на 100, а, наверное, на 200%. У меня много людей вокруг, разные ТИМы и потрясающие личности все просто, я их всех очень люблю, и меня, надеюсь, любят (и Гюг, и Роб, и Баль, и Дон с Гексли, и полчище Габенов ), но когда попадаешь в свою квадру (а в моем окружении это даже не дуалы и не тождики), то просто летаешь. Ну такие чувства возникают… Как-то прям отдыхаешь душой. Родное ж. Так что желание найти дуала вполне себе понимаю. И Мила, как истинный Есь (а все Еси идеалисты) хочет не просто влюбиться, но чтоб еще и дуал, и чтоб «ну вообще», наверное… Ну картинка такая идеального мира у нас. Намечтать можем о-го-го сколько! И про Штирлей, кстати, тож понимаю. Ne_sahar, когда про Есю-самоубийцу написала, меня аж передернуло, но, увы, понимаю. Реально такое может быть. Я со Штирлей когда общаюсь, ну настолько тяжело может быть… При этом человека этого очень люблю и уважаю. И слава богу, что мы не живем вместе, и вообще в не слишком близких отношениях (стараниями моей дистанции), а если бы иначе, то я вообще не знаю… с ума бы сошла, наверное…
P.S. Читаю вас тут читаю, и всякий раз думаю: люди, вы что, вообще не работаете? Это ж надо такими темпами писать... Я читать не успеваю. Гы... тут анекдот вспомнился... к месту. Короче, старющий, бородатейший анекдот.
Встречаются старые знакомые, один богатый, другой бедный. Богатый: "Ну ты что? Ну ты как?" Бедный: "Да вот, не ел несколько дней..." Богатый: "Ну это ты брось! Надо себя заставлять".
К вопросу о дуализированных, недуализированных и советах о "главое - любить".
Cosy 11 Окт 2008 20:47 Лучше не скажешь и не объяснишь! +100!
p.s. сафсэм не работаем..
11 Окт 2008 15:50 Mill_a сказал(а): Думала, что пора завязывать, но всё-таки скажу напоследок - Всё, что Вы "долдоните аж с самого обеда" совершенно независимо от правильности поставленного вами диагноза является просто невероятной бестактностью просто по определению. Не то, КАК Вы это говорите и не смысл ваших слов, а то, что Вы вообще позволяете себе публично ставить какие бы то ни было психологические диагнозы. Я поясню - любой профессиональный психолог и психотерапевт, увидев, что у человека есть психологические проблемы (а ведь именно это Вы и "долдоните"), НИКОГДА не стал бы обсуждать это на публике, не стал бы в красочных подробностях расписывать свои выводы при большом скоплении людей.
Так что не лезли бы Вы лучше в психотерапию, ей богу, с Вашей-то этикой... Cообщение полностью
16 Сен 2008 18:07 Mill_a сказал(а): Если вас расстраивает то, что Вы по какому-то примитивному тесту из интернета получились не "оранжевым" Гамлетом, а "жёлтым".... тогда - да, я извиняюсь за все свои предыдущие посты. Я думала, я с уравновешенным здравомыслящим человеком разговариваю, а тут - вот оно как ... Вам реально и непрерывно нужен хороший психотерапевт. Cообщение полностью
Объективности ради, Mill_a, мы все не идеальны. Вы тоже пишете резкие посты, и уверены в правильности своих суждений и выводов. Это вообще нормальное человеческое поведение - высказывать своё мнение, как и защищаться в ответ. Просто если уж хочется общения с дуалами, то вот есть форум - и реальная возможность получить представление о носителях тима. В жизни ведь не с моделью информационного метаболизма предстоит дело иметь, а тоже с людьми. Вы написали о маломерности этики, так и есть, и человек (Жуков, Дон) с наилучшими намерениями может попасть впросак, из-за формы подачи. Столько уже об этом ситуаций рассказывалось.. В реале, думаете, будет по другому? Мы набиваем шишки о , Жуковы о . И это суровая правда жизни.
11 Окт 2008 19:47 Cosy сказал(а): К вопросу о дуализированных, недуализированных и советах о "главое - любить". Cообщение полностью
А таки главное - именно любить. И любимого человека я бы лично не променяла на самого распрекрасного, но не любимого дуала. Даже с пониманием - насколько комфортнее я буду себя чувствовать рядом с этим дуалом, даже без глубоких чувств. Очень согревает, когда читаю о сложившихся дуальных парах, или в стречаемся-общаемся. Но чужую жизнь ведь не проживешь .
Зато всем теперь наглядно видно, что дуальность - это не сладкая сказочка про двух ангелочков, через тернии пробившихся друг к другу и непрерывно льющих друг на друга елей по этому поводу
Да, бывает недопонимание - с обеих сторон, причём...и это нормально. Личные инструменты всё равно требуют настройки для слаженного взаимодействия на пути к общей цели...даже у дуалов ДАЖЕ! При наличии любви...
, что ли....
- это я тебя так нежно обнимаю. Другого подходящего смайлика, чтобы выказать своё к тебе искреннее расположение не нашлось - там тока мальчики с девочками)))))
... 
), но когда попадаешь в свою квадру (а в моем окружении это даже не дуалы и не тождики), то просто летаешь. Ну такие чувства возникают… 
Как-то прям отдыхаешь душой. Родное ж. 
Я со Штирлей когда общаюсь, ну настолько тяжело может быть… При этом человека этого очень люблю и уважаю. И слава богу, что мы не живем вместе, и вообще в не слишком близких отношениях (стараниями моей дистанции), а если бы иначе, то я вообще не знаю… с ума бы сошла, наверное… 
, Жуковы о 