...Как я уже начала тему в другой теме о том, что Габенам свойственна идализировать свою партнершу, что ограничивает ее диапазон "правильного" поведения, ... поэтому если, что "неоправдала ожидания" или "подорвала доверие". ...Хочу продолжить далее дополнить свое увиденное "про идеализацию" в Габенах. Интересно , что накладывается "идеальный образ и ожидания не только на возлюбленную... ... Но, Габены еще любят "идеальный" образ создавать и "играть" для окружющих ИЗ СЕБЯ, и для разных людей или окружения он "свой" , но везде не "полный". Т.е среди друзей - таких-то образ один , на работе второй , в семье третий, среди подруже-девушек 4, для любимой женщины 5, для других далее и т.д. И естественно в каждой среде образ обыгрывается, преподносится наиболее благоприятный именно для данных людей. Чаще всего этих людей Габен разделяет на разные "зоны", что они редко состыковываются и "смешиваются" вместе. Т.е все разные "коллективы" , знают одного и того же Габена с разных сторон, но никто из них не знает его полностью (не знают все "правду" какой он на самом деле).А он как раз на самом то деле и не хочет этого, поэтому для каждой среды и окружения он преподносит "идеальный образ" 100% востребованный и желаемый этими людьми, поэтому и гарантирующий успех. Получается: - Т.е он мало кому открывается полностью , поэтому для многих остается человеком- загадкой. - но это как раз говорит о невысоком "доверии людям" изначально, т.е если я буду показывать себя таким какой я есть, я могу не понавится им))и не принятым ими, как я хочу)
А теперь, представте какие "сложности" в связи с этим получает при знакомстве и общении его девушка или возлюбленная. Сперва он ей выдает наиболее ей востребованный "идеальный образ мужчины" , она покорена и очарованна. Но играть долго "идеал" сложно , поэтому через некоторое время "картинки" резко начинают менятся, либо он пропадает чтобы не "выдавать многое" для сохранения образа, либо резко сменяет планы и предстает совершенно другим. Девушка проходит череду неожиданных открытий,где видит совершенно отличающегся и разного Габена. Ни чего лишего не отрывает, в другие зоны "не допускает", жеские в отношении девушки " информационные тиски", потому как оказывается важным: не эмоциональный комфорт девушки и их взаимоотношения с ней, а сохранение созданного "идеального образа" и закрытой "хорошо охраняемой територии" )). ... И думашь на все это , вот блин, а доверять что нельзя сразу ? И раскрыться со всеми достоинствами и недостаками, ведь проще было бы потом в отношениях : ничего не нужно скрывать,изображать и строить,не шокировать и не растраивать, полная естественность и раслабление в общении. Неужели вы думаете, что вас немогут полюбить просто так , какой ты есть? Почему не быть сразу сами собой, на 100%? Мы ведь Гексли выдаем вам всю правду о себе сразу, и вы видете нас как на ладони с момента нашей встречи или знакомства ...?))
вау)) впервые вижу более-менее точное описание о себе) Я думаю последние вопросы больше риторические, поэтому отвечу лишь на один) Я (как наверно и большинство Габов) не люблю однозначности, и не понимаю, что значит открыться сразу, сразу показать недостатки и какой ты есть.. я не то, чтобы боюсь, я просто не умею так..
У меня странное ощущение от поста Golubuhka и реакции fanatic. Будто Голубушка сказала "А вы знаете, на самом-то деле у габена, как правило, два уха!". И тут Фанатик говорит: "Ты гениально права! У меня действительно два уха". В это время остальные люди с двумя ушами думают: "Блин, неужели я тоже габен?"
Чего я пытаюсь сказать: замените слово "Габен" на любой другой ТИМ из таблицы - и изречение Golubuhka не потеряет свою актуальность.
Все нормальные люди ведут себя так же, в каких-то случаях напяливая на себя одни маски, в каких-то другие; где-то эти маски проявляются так-то, а где-то - иначе. Но их носят все. Некоторые люди пытаются избавиться от "масок", и пытаются научиться говорить прямо то, что думают, и теми словами, какими хочется. У кого-то это в большей или меньшей степени получается. Но вообще, говорить "прямо" - это не самая типичная черта обычного человека Жизнь заставляет приспосабливаться нас, и не открываться первым встречным.
Не совсем соглашусь с предыдущими постами, просто, дам информацию к размышлению. Моя мама - Габка - когда у нее появился бойфренд, она из кожи вон лезла и представляла себя в идеальном свете, она очень хотела понравиться и главное, думаю здесь ключевое слово, - соответствовать. Моя подруга Геклси делает то же самое, она лезет из кожи вон, чтобы быть достойной своего парня Габа, так что это справедливо для диады Габен-Гексли, у нас же ЧИ в ценностях.Им надо показать, "что мы можем, что мы умеем, какие мы хорошие". Другой вопрос, что долго на цыпочках не простоишь, и маме уже наскучило срываться по первому зову, наводить полный марафет себя и квартиры, и это произошло с остыванием к партнеру, он уже неинтересен, надежен, все итак понятно, и она себя распустила. А распустив себя, и не получив соотвествующего импульса, собраться и совершенствоваться (ее друг Баль), она потеряла к нему уважение. Думается, что Габены уважэают тех, кто не позволяет им распускаться, и любят тех, ради кого они лезут из кожи вон. А когда понимают, что те их примут в любом виде, испытывают некое разочарование. Или я не права?
не любим тех, ради которых надо быть не собой... т.е. мы через некоторое время устаём и теряем интерес...
а габы хотят быть открытыми... если есть ощущение хоть какой-то безопасности, мы становимся более похожи на себя... и ещё именно о габах говорят: "как ляпнет, так ляпнет" - т.е. мы не любим играть и чему-то соответствовать, мы свободны, как птицы в небе
27 Авг 2008 21:09 lesha80 сказал(а): У меня странное ощущение от поста Golubuhka и реакции fanatic. Будто Голубушка сказала "А вы знаете, на самом-то деле у габена, как правило, два уха!". И тут Фанатик говорит: "Ты гениально права! У меня действительно два уха". В это время остальные люди с двумя ушами думают: "Блин, неужели я тоже габен?"
Чего я пытаюсь сказать: замените слово "Габен" на любой другой ТИМ из таблицы - и изречение Golubuhka не потеряет свою актуальность.
Все нормальные люди ведут себя так же, в каких-то случаях напяливая на себя одни маски, в каких-то другие; где-то эти маски проявляются так-то, а где-то - иначе. Но их носят все. Некоторые люди пытаются избавиться от "масок", и пытаются научиться говорить прямо то, что думают, и теми словами, какими хочется. У кого-то это в большей или меньшей степени получается. Но вообще, говорить "прямо" - это не самая типичная черта обычного человека Жизнь заставляет приспосабливаться нас, и не открываться первым встречным. Cообщение полностью
... Как раз у Габов это проявленно в большей степени, чем у других. Кто как не дуал, может может расказать о том, что он чувствует, замечает,что раскрыл и увидел в нем, в чем возникают проблемы в взаимоотношениях, поиск вместе ответов на возникающие вопросы, для улучшения совместной дуализации))... я писала тему интуитивно - а не логически, упираясь на "знания",и не просто так), а для того чтобы показать другой ракус , одних и тех же "вещей"
"Вопрос можно задать по разному, и в зависимости Как ты спросишь - то получишь совершенно разный ответ))"
28 Авг 2008 06:04 Strange_Magic сказал(а): Не совсем соглашусь с предыдущими постами, просто, дам информацию к размышлению. Моя мама - Габка - когда у нее появился бойфренд, она из кожи вон лезла и представляла себя в идеальном свете, она очень хотела понравиться и главное, думаю здесь ключевое слово, - соответствовать. Моя подруга Геклси делает то же самое, она лезет из кожи вон, чтобы быть достойной своего парня Габа, так что это справедливо для диады Габен-Гексли, у нас же ЧИ в ценностях.Им надо показать, "что мы можем, что мы умеем, какие мы хорошие". Другой вопрос, что долго на цыпочках не простоишь, и маме уже наскучило срываться по первому зову, наводить полный марафет себя и квартиры. Cообщение полностью
Вот и я решила об этом задуматься, и идализация "напрягает" , а не ведешь себя не как идал - растраиваются...
27 Авг 2008 20:36 fanatic сказал(а): вау)) впервые вижу более-менее точное описание о себе) .. я не то, чтобы боюсь, я просто не умею так.. Cообщение полностью
... спасибо за твой ответ))
28 Авг 2008 07:56 Bagyr сказал(а): а габы хотят быть открытыми... если есть ощущение хоть какой-то безопасности, мы становимся более похожи на себя... Cообщение полностью
ооо, раскрываетесь вы долго, и никогда не известно на сколько вы раскрылись на самом деле))...,а мы готовы уже на первых этапах принять вас "со всем богажем". ------------------------------------------------- и ещё именно о габах говорят: "как ляпнет, так ляпнет" -------------------------------------------------
вот вот "сдаете с потрахами" неожиданную правду. И думаешь,"вот глупенький" и зачем это он скрывал? Все же нормально, нисколько бы это не отразилось, на моем отношении к нему))
28 Авг 2008 07:56 Bagyr сказал(а): не любим тех, ради которых надо быть не собой... т.е. мы через некоторое время устаём и теряем интерес...Cообщение полностью
Вот именно :-))) Ничего мой муж из себя не корчил в свое время :-) Как говорится: "бачили очи, шо купували" :-)) Про ТИМное неестественное поведение Габенов и демонстративность - фигня. А что никто сразу не раскрывается, про свои недостатки в красках не описывает и вообще товар лицом подает, это я с Лешей совершенно согласна :-))
Мне почему-то кажется, что базовому БС вообще сложно быть не собой. Может, ошибаюсь, конечно, мне нечем оценить чужую экспертную БС... но мне представляется, что такое восприятие мира подразумевает, что всё внешнее отражается внутри и осмысливается... и обратно выдается без каких-либо искажений... сенсорика же.
И при этом гексли - они не все сразу как на ладони. Вообще с экспертной ЧИ и вытесненной ЧЭ сложно быть как на ладони... вроде бы какая-то скрытность не предполагается нарочно, вроде бы всё откровенно и искренне, но всё равно... как-то сложно так изнутри вывернуться, чтобы ровным слоем растечься по плоскости Мне гексли неоднократно рассказывали, что у них есть потаенные области души, которые они не открывают никому... даже близким.
примр из жизни. встретила одного СЛИ, который сам инициативу проявил и вообще весь такой к ногам... так вот что-то во мне сработало, механизм какой-то, и я так хотела его в себе не разочаровать, что не могла просто не вести себя идеально. не могла говорить нецензурные вещи, хотя могу иногда сказануть. не могла использовать жаргонные словечки, хотя слэнгом владею. просто все это звучит иногда из моих уст как-то не по-настоящему, и когда я встречаю человека, ради которого хочется стать лучше, я пытаюсь отбросить от себя все лишнее... вобщем, я и в других проявления старалась показать себя только с примерной стороны.
так знаете до чего дошло? он искал во мне недостатки! говорил, что не может же все в человеке быть идеально. обязательно есть какой-то подвох, и лучше знать об этом заранее и принять, чем потом неожиданно разочароваться. он задавал мне наводящие вопросы, выискивал. ответы на прямые вопросы я переводила в шутку. не знаю зачем, просто не могла по-другому.
он сильно удивился, когда я вместе с его приятелями смотрела "смех без правил" и смеялась. он сомневался, что я искренне. и что мне нравятся слегка циничные шутки. вобщем-то, у него создался довольно ложное обо мне представление. меня это насторожило.
и вот я добилась обратной стороны медали. он стал ощущать, что я ему демонстрирую свое превосходство. и потом я поняла, что так оно и было. я не совсем осознанно подчеркивала, что я из богемных слоев (интеллектуально-творческие массы), а он общается с примитивными на мой взгляд людьми. и я только и делала, что подчеркивала культурную разницу.
сейчас я все списываю на интуицию. что я видела задолго до расставания, что ни чего у нас не выйдет, потому что у нас мало общего. и сразу показала это на практике, правда, в весьма гиперболизированной форме.
доигралась до того, что он меня подставил в такую неприятную ситуацию, где и я себя не с лучшей стороны показала, и он показал, что я не с его планеты. так и разошлись.
Вот какие из этого делать выводы точно не знаю. но согласна вот с чем:
Габены и Гексли - очень чувствительны оба к гармоничности отношений, и это не только соционических предпосылок касается, а и всех остальных. Вопрос только в том, кто первый покажет, что перспектив к Абсолютному Дополнению нет.
Когда я общаюсь с людьми мне однозначно хочется понравиться. Я делаю это как правило по одной схеме.Стараюсь подбирать и расставлять слова в предложениях так, чтобы они звучали неожиданно и смешно,с несколькими смысловыми значениями.Т.е. в процессе общения все время импровизирую,жонглирую словами с целью проявить себя остроумным интересным собеседником.Любимые темы - о смерти,о смысле жизни,и нравится анализировать различные ситуации.Если такой мой подход не имеет соответствующего отклика,становится просто неинтересно и я прекращаю попытки понравиться. Практикуя такой подход выяснила,что свободно выражаться используя с блеском весь потенциал могу далеко не с каждым,а даже наоборот,кол-во комфортных для общения людей весьма ограничено.И по большей части нахожусь в равнодушно молчаливом состоянии,так как напрягаться и выяснять а что там интересно собеседнику,если нет общих интересов совершенно не свойственно.
28 Авг 2008 06:04 Strange_Magic сказал(а): Не совсем соглашусь с предыдущими постами, просто, дам информацию к размышлению. Моя мама - Габка - когда у нее появился бойфренд, она из кожи вон лезла и представляла себя в идеальном свете, она очень хотела понравиться и главное, думаю здесь ключевое слово, - соответствовать. Моя подруга Геклси делает то же самое, она лезет из кожи вон, чтобы быть достойной своего парня Габа, так что это справедливо для диады Габен-Гексли, у нас же ЧИ в ценностях.Им надо показать, "что мы можем, что мы умеем, какие мы хорошие". Другой вопрос, что долго на цыпочках не простоишь, и маме уже наскучило срываться по первому зову, наводить полный марафет себя и квартиры, и это произошло с остыванием к партнеру, он уже неинтересен, надежен, все итак понятно, и она себя распустила. А распустив себя, и не получив соотвествующего импульса, собраться и совершенствоваться (ее друг Баль), она потеряла к нему уважение. Думается, что Габены уважэают тех, кто не позволяет им распускаться, и любят тех, ради кого они лезут из кожи вон. А когда понимают, что те их примут в любом виде, испытывают некое разочарование. Или я не права? Cообщение полностью
Не права
28 Авг 2008 17:25 Femme_de_Monde сказал(а): примр из жизни. встретила одного СЛИ, который сам инициативу проявил и вообще весь такой к ногам... так вот что-то во мне сработало, механизм какой-то, и я так хотела его в себе не разочаровать, что не могла просто не вести себя идеально. не могла говорить нецензурные вещи, хотя могу иногда сказануть. не могла использовать жаргонные словечки, хотя слэнгом владею. просто все это звучит иногда из моих уст как-то не по-настоящему, и когда я встречаю человека, ради которого хочется стать лучше, я пытаюсь отбросить от себя все лишнее... вобщем, я и в других проявления старалась показать себя только с примерной стороны.
хех... знакомая ситуация... я вот с суперэжниками в идеалы играла... жутко напряжно через некоторое время становится... и главное- человек, для которого играешь- в шоке- че с тобой случилось. только что ангэл небесный была - и тут вдруг башню сорвало... неее... никаких больше приукрасов. себе самой потом дороже..
Так мы вас за то и любим, что вы не сдерживаете в себе ничего. И потому, что сами так не можем))))
По поводу того, что описание подойдет любому категорически не согласен! Но и не соглашусь с тем, что оно исключительно ТИМное. И все же у Габенов стремления к идеалам определенно развиты неплохо
Мне хотелось бы вычленить мысль , высказанную Strange_Magic А когда ( Габены ) понимают, что те ( партнёры ) их примут в любом виде, испытывают некое разочарование. И выслушать мнение Габенов ( в более развёрнутом виде , чем это сделал suchgab ) . Мне самой кажется , что истина лежит где-то посередине : приятно знать , что тебя любят в любом виде , но и хотят поддержать в твоей борьбе со своими недостатками . Правильно ли я чувствую настроение СЛИ в этом отношении .
28 Авг 2008 20:43 Solaris сказал(а): Мне хотелось бы вычленить мысль , высказанную Strange_Magic А когда ( Габены ) понимают, что те ( партнёры ) их примут в любом виде, испытывают некое разочарование. И выслушать мнение Габенов ( в более развёрнутом виде , чем это сделал suchgab ) . Мне самой кажется , что истина лежит где-то посередине : приятно знать , что тебя любят в любом виде , но и хотят поддержать в твоей борьбе со своими недостатками . Правильно ли я чувствую настроение СЛИ в этом отношении . Cообщение полностью
Скорее нет, просто теряешь тонус. Не за что бороться.
28 Авг 2008 18:50 Oklahoma сказал(а): Стараюсь подбирать и расставлять слова в предложениях так, чтобы они звучали неожиданно и смешно,с несколькими смысловыми значениями. Cообщение полностью
это моя любимая форма общения! и обажаемый вид чувства юмора =) у ИЭЭ тоже замечаю такие проблески. наверное, это с ЧИ или ЧЛ связано? о_0
28 Авг 2008 20:55 Femme_de_Monde сказал(а): это моя любимая форма общения! и обажаемый вид чувства юмора =) у ИЭЭ тоже замечаю такие проблески. наверное, это с ЧИ или ЧЛ связано? о_0 Cообщение полностью
Это связано с юмором и степенью воспитания ^_^
28 Авг 2008 20:43 Solaris сказал(а): Мне самой кажется , что истина лежит где-то посередине : приятно знать , что тебя любят в любом виде , но и хотят поддержать в твоей борьбе со своими недостатками . Правильно ли я чувствую настроение СЛИ в этом отношении . Cообщение полностью
Я вот хочу уточнить. В диаде Гексли-Габен понятие "я приму тебя любым" носит совершенно другой смысл, нежели написано Strange_Magic. Вы более близки к истине на мой взгляд.
"Я приму тебя любым" в определённой стадии означает = я ПОЙМУ тебя в любой ситуации = я ПОМОГУ тебе в любой ситуации. Это значит, что я поддержу тебя, и мы ВМЕСТЕ изменим любые проблемы. Что-то вроде "и в горе, и в радости". Не будет Гексли или Габен сидеть и "принимать" человека, если он начал опускаться в процессе их дружеского или романтического знакомства. Например, перестал читать, ходить куда-то, начал запускать себя внешне, например. Мы будем друг другу помогать по мере сил и возможностей. С работой, учёбой, физическим состоянием и пр. и т.д. К расслаблению (имхо) это не имеет отношения абсолютно. Расслабление - это личностное. А "принимать любым" - это сфера ответственности за человека.
я вдруг вспомнила... может ен очень к месту, но.... под конец нашего общения с моимсамым любимым габом он случайно просветился в соционику и интереса ради протестировался. я его лдюбила не думая о его тиме тогда. но отношения дали трещину. тесты через раз показывали, что он то СЛИ, то ИЛИ. он знал, что мне подходит СЛИ. и знаете что... когда я от него чоередной, предпоследний раз "уходила" я как бы в довесок к остальным доводам написала, что он ИЛИ. а он... а он... итак старался и гвоорил вот, я тот, кто тебе нужен! я читал описания, я СЛИ!!!.. хотя для меян это уже не играло значения, но.. ОН ТАУК СТАРАЛСЯ СООТВЕТСВОВАТЬ! это так трогательно...
Мне кажется, Вы не совсем правильно понимаете. Это растерянность слабого ЧИ, когда он вынужден объяснять сильному ЧИ по своему детскому блоку, про подходящесть в отношениях. Он же и был СЛИ, то есть он не старался соответствовать. Старался соответствовать он бы, если бы перестал водиться со своими "простыми" друзьями, а начал с новыми ходить на концептуальное кино
28 Авг 2008 17:50 Oklahoma сказал(а): Любимые темы - о смерти,о смысле жизни,и нравится анализировать различные ситуации.Если такой мой подход не имеет соответствующего отклика,становится просто неинтересно и я прекращаю попытки понравиться. Практикуя такой подход выяснила,что свободно выражаться используя с блеском весь потенциал могу далеко не с каждым,а даже наоборот,кол-во комфортных для общения людей весьма ограничено.И по большей части нахожусь в равнодушно молчаливом состоянии,так как напрягаться и выяснять а что там интересно собеседнику,если нет общих интересов совершенно не свойственно. Cообщение полностью
К сожалению в моём кругу таких людей вообще практически нет)Поэтому круг сузился до...меня самого.)Обидно конечно,но когда доходит до такого,приходится немного приспосабливаться.
Жизнь заставляет приспосабливаться нас, и не открываться первым встречным.
для улучшения совместной дуализации))... я писала тему интуитивно - а не логически, упираясь на "знания",и не просто так), а для того чтобы показать другой ракус , одних и тех же "вещей" 
