28 Авг 2008 23:30 Ravil сказал(а): К сожалению в моём кругу таких людей вообще практически нет)Поэтому круг сузился до...меня самого.)Обидно конечно,но когда доходит до такого,приходится немного приспосабливаться. Cообщение полностью
В моем кругу таких тоже нет:только я и моя мама.Остальным интересно что-то более жизненное:приготовление борща, например.Хочется иногда более интелектуальной беседы,но понимаешь, что это никому не интересно. А про идеал и Габена...Я думаю, что он понимает, что это был идеал, когда он это теряет.Раньше вряд ли. А сам Габен конечно подстраивается.Но недолго.На людях-это можно сказать сплошное обаяние, а дома-замкнутый интроверт.У меня дед Габен может за день бабушке сказать пару фраз всего.Ему больше не требуется.Он сам в себе.
Про себя могу сказать, что подстраивание -- полная ерунда. Может быть, оно так воспринимается потому что просто в какой-то степени боишься себя раскрыть в незнакомых компаниях, но с углублением знакомств всегда веду себя одинаково.
Смотрю на ваши посты об интеллектуальном одиночестве и понимаю, как же мне повезло с компанией. даже с компаниями. меня окружают преимущественно такие же люди, как я, кто сможет поддержать любую тему, но отдает предпочтение размышлением о Высоком или Глубоком... Приезжайте в гости, я вас познакомлю. =)
29 Авг 2008 00:10 Berrysister сказал(а): Он же и был СЛИ, то есть он не старался соответствовать. Старался соответствовать он бы, если бы перестал водиться со своими "простыми" друзьями, а начал с новыми ходить на концептуальное кино Cообщение полностью
наверное, по моим постам кажется, я об одном и том же Габе. на самом деле о нескольких =) там совсем разные истории. упомянутому в последнем посте действительно не надо было соответствовать. уровнем культуры он меня устраивал, как и я его. мне все-таки кажется, он пытался меня убедить, что я ему подхожу, как и он мне, и что расставаться неправильно.
забавная штука. на работе есть еще один Габ, правда семейный человек, я его всерьез не воспринимаю поэтому. но он мне очень нравится. и я не могу тормозить свои автоматизмы. сидели в переговорке за длинным столом на фуршете в честь дня рождения скретарши в неформальной обстановке. когда мне предложили шампанское, как самой младьшей. поинтересовались: "а ты пьешь шампанское?" может быть потому, что были в зале директор по кадрам и зам. исполнительного - строгие насчет поведения женщины, я сказала: "нет, только на новый год!" - и поймала себя на том, что реально ВРУ. и на самом деле выпить хочется. а он сидел рядом и я присмотрелась, что у него налито. сок или дринк. дринк! тогда добавила: "но в честь такого события можно сделать исключение". и вот сдается мне, что не из лести я так сказала, и не из-за строгих женщин. а... боялась в глазах Габа себя выставить в плохом свете.
28 Авг 2008 20:43 Solaris сказал(а): Мне хотелось бы вычленить мысль , высказанную Strange_Magic А когда ( Габены ) понимают, что те ( партнёры ) их примут в любом виде, испытывают некое разочарование. И выслушать мнение Габенов ( в более развёрнутом виде , чем это сделал suchgab ) . Мне самой кажется , что истина лежит где-то посередине : приятно знать , что тебя любят в любом виде , но и хотят поддержать в твоей борьбе со своими недостатками . Правильно ли я чувствую настроение СЛИ в этом отношении . Cообщение полностью
Отношения социального заказа требуют ответа СЛИ. 4-ая функция Габена - этика, поэтому если у представителя моего ТИМа не сформирован общечеловеческий и соционический норматив по этике, то СЛИ может идти по трупам, переступать через человека на пути к своей ЧЛ-ской цели, думать: "Все средства хороши!" Но это самое страшное развитие характера СЛИ. Не случайно у ИЭЭ - дуала - этика (2 и 8 функция), поэтому Гексли не дает Габену себя сломать, через себя "переступить". Пока Габен держит дистанцию и ощущает уважение к человеку, он совершенствуется по 4 и 6 функции, но проверки партнеру СЛИ устаивает регулярно (не специально, так получается).
СЛИ ценят только "добротные" и "качественные" вещи и людей, а для себя выберут наилучшее из имеющегося. Только достойный Гексли привлечет внимание настоящего СЛИ, самоутверждаться за счет слабого партнера Габен не станет (не опустится со своего уровня).
Плевать СЛИ на "соответствия" социальным нормам, о которых писала Strange_Magic. Для меня, как для СЛИ, самый лучший способ проигнорировать норму - выполнить ее, действительно, сложно спорить, когда с тобой соглашаются, плевать на титулы (купили?), бумажки, статус. Теоретическая основа - А.Гречинский.
Мой идеал - впереди. Я - перфекционистка. И это звучит гордо!
27 Авг 2008 21:09 lesha80 сказал(а): У меня странное ощущение от поста Golubuhka и реакции fanatic. Будто Голубушка сказала "А вы знаете, на самом-то деле у габена, как правило, два уха!". И тут Фанатик говорит: "Ты гениально права! У меня действительно два уха". В это время остальные люди с двумя ушами думают: "Блин, неужели я тоже габен?"
Чего я пытаюсь сказать: замените слово "Габен" на любой другой ТИМ из таблицы - и изречение Golubuhka не потеряет свою актуальность.
Все нормальные люди ведут себя так же, в каких-то случаях напяливая на себя одни маски, в каких-то другие; где-то эти маски проявляются так-то, а где-то - иначе. Но их носят все. Некоторые люди пытаются избавиться от "масок", и пытаются научиться говорить прямо то, что думают, и теми словами, какими хочется. У кого-то это в большей или меньшей степени получается. Но вообще, говорить "прямо" - это не самая типичная черта обычного человека Жизнь заставляет приспосабливаться нас, и не открываться первым встречным. Cообщение полностью
Тоже хотел выразить благодарность, но строгие модераторы лишили такой возможности. Все равно пасип, этот пост желательно скопировать и отправить во все темы типа "А правда что Габены (Максимы, Наполеоны, Достоевские) ревнивы?" и им подобные.
Хочу вернуться к разговору об идеале в понимании Габена, но немного под другим углом, чем говорила Golubuhka. Предназначение Габена в соционе - оптимизация процессов, технологий и создание качественного продукта (имеется в виду, эгрономичность и производственный дизайн), поэтому СЛИ постоянно усовершенствуется (мы имеем в виду СЛИ с качественным проявлением ТИМа, тунеядцев, алкоголиков, "хитро-желтых" просим не беспокоиться), это постоянное стремление к идеалу - один из признаков СЛИ. Теоретическая основа - А.Гречинский. Сегодня он выполняет работу так, завтра вдвое улучшив сегодняшний подход, отсеяв второстепенное, - и так без застреваний.
31 Авг 2008 09:42 Gabenka сказал(а): Сегодня он выполняет работу так, завтра вдвое улучшив сегодняшний подход, отсеяв второстепенное, - и так без застреваний. Cообщение полностью
так ведь и человек может показаться Габену не идеальным и он начнет стремиться к другому, более идеальному, образу "конфетки"
31 Авг 2008 17:41 Rakushka1504 сказал(а): так ведь и человек может показаться Габену не идеальным и он начнет стремиться к другому, более идеальному, образу "конфетки" Cообщение полностью
Могу сказать, что требовательность к себе и результатам своего труда - это для Габена ТИМ-ное, а вот требовательность к уровню своего партнера - нет, общечеловеческое. Каждому из нас, не зависимо от соционического типа, хочется, чтобы его "половинка" не стояла на месте, а стремилась сама к лучшему и нас туда же звала.
31 Авг 2008 09:42 Gabenka сказал(а): Предназначение Габена в соционе - оптимизация процессов, технологий и создание качественного продукта (имеется в виду, эгрономичность и производственный дизайн), поэтому СЛИ постоянно усовершенствуется, это постоянное стремление к идеалу - один из признаков СЛИ.. Cообщение полностью
Как-то уж слишком технологично Ещё не оптимизировано
28 Авг 2008 18:53 Shout_Nick сказал(а): Так мы вас за то и любим, что вы не сдерживаете в себе ничего. И потому, что сами так не можем Cообщение полностью
Кстати, очень странное представление о Гексли :-) Я лично недержанием не страдаю :-)
31 Авг 2008 23:46 tai-tai сказал(а): Как-то уж слишком технологично Ещё не оптимизировано Cообщение полностью
Стараюсь, оптимизируюсь. Спасибо за "юморное отношение" к такому серьезному посту, оценила замечание тождика.
К сожалению, правду написала на форуме девушка-Драйзер: "Дуал моего дуала - не мой дуал". С ИЭЭ жизнь намного интереснее технологичности и эргономичности. Она превращается в "настоящую жизнь"!!!
Даю справку: Эргономичность — в изначальном смысле это эффективность инструмента производства или системы в эргономике. Под эффективностью при этом понимается наибольшая производительность при наименьшей вероятности ошибки. Ныне термин употребляется в более широком смысле, обозначая общую степень удобства предмета (не обязательно средства производства), экономию времени и энергии при использовании предмета. Например: «эргономичный токарный станок», «эргономичный электромобиль» или даже «эргономичный стул». Эргономичность как характеристика программного продукта обозначает степень, с которой программа позволяет минимизировать усилия пользователя по подготовке исходных данных, обработке данных и оценке полученных результатов.
) . Мне самой кажется , что истина лежит где-то посередине : приятно знать , что тебя любят в любом виде , но и хотят поддержать в твоей борьбе со своими недостатками . Правильно ли я чувствую настроение СЛИ в этом отношении . 
