Очень интересно было бы узнать как проявляется в жизни ролевая Габена.Может быть кто-нибудь из форумчан приведет примеры.И еще было бы любопытно узнать, как Гексли со своей ограничительной реагируют на злоупотребление БИ Габеном.
БИ - это не столько время, сколько состояния временные. какие-то кусочки мировосприятия... это проявляется скорее в творчестве. базовые белые интуиты любят создават идеальные миры. а что делают ГАбены, работя по болевой? о_0 мне интересны именно суперэзированные СЛИ. один писал рассказики и мечтает написать большой роман. а еще он поет в хоре и весь такой романтик. в совокупности с аристократизмом он кажется не от мира сего, как будто затрял в другом времени и живет его идеалами и традициями. любит Пушкина, Есенина... и ненавидит, когда критикуешь классиков )) короче, во внешности и в тяге к духовному очень консервативен и педантичен. но... это как-то кажется понарошку =) вся эта нарочитая патетика... Гы ) так и хочется его вывести на чистую воду, встряхнуть и сказать МЫ ТУТ! ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!
Мне кажеться, что я всегда знаю когда нужно сделать какое-то действие, вот супруга вечно подгоняю, а он все делает в последний момент. С моей стороны кажеться, что моя ролевая очень полезная вещь, что, если бы не я, у нас бы все дела стояли, хотя все мои подгоны на него слабо действуют, он все равно в своем режиме. Когда-то делая ему гороскоп, я сообщила, на свою голову, что его действия в социуме всегда очень своевременны, что в этой сфере он все делает правильно и вовремя. Так что теперь на все мои попытки добиться от него действий здесь и сейчас, он неизменно отвечает: "Я все делаю правильно и вовремя"
1 Сен 2008 13:31 V_Astrale сказал(а): Очень интересно было бы узнать как проявляется в жизни ролевая Габена.Может быть кто-нибудь из форумчан приведет примеры.И еще было бы любопытно узнать, как Гексли со своей ограничительной реагируют на злоупотребление БИ Габеном. Cообщение полностью
Те проявления БИ, которые видела я (или на которые я обращала внимание, потому что не заметить это невозможно)... это на самом деле ужасно В ситуациях, когда необходимо что-то сделать, и человек БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... он же вообще не соизмеряет свои возможности на единицу времени!! Может взять на выходные работу, которая делается минимум неделю... и все выходные работать, не поднимая головы, не отдыхая и почти без сна, только потому что на него понадеялись, он никогда не подводит и вообще регулярно справляется с тем, с чем больше не справиться никому (тем более в такие сроки). Ну как я к этому отношусь... жужжу конечно, что нельзя так, что начальству пофиг, какой ценой это ему дается, а он у себя такой один, другого нету... Только, по-моему, кроме его сознания, что о нем беспокоятся, больше от этого толку никакого...
С другой стороны... я-то по своей ролевой совершенно так же не соизмеряю свои силы и возможности. Могу взяться, например, дотащить что-нибудь откуда-нибудь (скажем, большую покупку) общественным транспортом, совершенно не задумываясь, как я это повезу... и обнаружить, что проще застрелитсья, чем допереть это, уже в процессе движения ))) И ничего, ничему это не учит - в следующий раз всё повторится один в один ))
2 Сен 2008 01:08 15_belok сказал(а): он же вообще не соизмеряет свои возможности на единицу времени!! Может взять на выходные работу, которая делается минимум неделю... Cообщение полностью
Удивительно, как у Вашего габена работает ЧЛ. Первый раз о таком габене слышу - чтобы работа не соизмерялась с затраченными усилиями.
2 Сен 2008 07:07 Nirwanda сказал(а): Удивительно, как у Вашего габена работает ЧЛ. Первый раз о таком габене слышу - чтобы работа не соизмерялась с затраченными усилиями. Cообщение полностью
Не с усилиями, со временем. Я правда подозреваю, что там играет не только это, но...
2 Сен 2008 07:07 Nirwanda сказал(а): Удивительно, как у Вашего габена работает ЧЛ. Первый раз о таком габене слышу - чтобы работа не соизмерялась с затраченными усилиями. Cообщение полностью
+1 Удивилась. Габены ОЧЕНЬ неплохо рассчитывают время в раскладке на какой-то процесс. Гораздо лучше Гекслей, ибо этот самый процесс в подробностях и в необходимости учета всех ньюансов мы плохо представляем. С прогнозами вытекающими по логике у них тоже очень неплохо, например провести анализ рынка и предсказать цены, просчитав и проанализировав тенденции - могут. Что из явных слабых мест у Габенов - это вопрос глобальных временных ограничений. Живут здесь и сейчас как будто вне времени, не торопятся жить.
2 Сен 2008 17:13 Berrysister сказал(а): Что из явных слабых мест у Габенов - это вопрос глобальных временных ограничений. Живут здесь и сейчас как будто вне времени, не торопятся жить. Cообщение полностью
Вроде что-то интересное сказали, а вот что? Что за глобальные временные ограничения?
И чем так плохо жить здесь и сейчас? Столько копий сломано на тему, что люди не умеют ценить настоящий момент, что живут прошлым-будущим-чем-угодно, кроме настоящего...
3 Сен 2008 02:27 tai-tai сказал(а): Вроде что-то интересное сказали, а вот что? Что за глобальные временные ограничения?
И чем так плохо жить здесь и сейчас? Столько копий сломано на тему, что люди не умеют ценить настоящий момент, что живут прошлым-будущим-чем-угодно, кроме настоящего... Cообщение полностью
Жить здесь и сейчас, наслаждаться текущим моментом - это прекрасно! Плохо становится тогда, когда человек не видит дальше текущего момента. Мементо мори! Надо помнить - жизнь-то не резиновая! Сейчас хорошо, но всё хорошо, что в меру. Хорошо на каникулах и в отпуске - но если отпуск и блаженное ничегонеделание затягивается на месяцы и годы? А жизнь-то не стоит на месте! И пока ты СЛИШКОМ ДОЛГО отдыхаешь, можно столько возможностей упустить! Хорошо встречаться с приятным человеком, приятно проводить время, но как долго можно "зависать" в таких отношениях? До пенсии? А детей рожать когда? Т.е. смысл в том, чтобы ценя текущий момент, думать и о завтра. Может случиться так, что если ты не пошевелишься, не вылезешь из своей нирванны и не сделаешь определённые шаги - завтра может быть уже и не хорошо совсем, и вообще поздно.
От общения с некоторыми Габенами действительно возникает ощущение, что они Дунканы Маклауды. Что им тыщщу лет отпущено. Например, могут ГОДАМИ делать ОДИН проект, и упустить оптимальный момент для его запуска. И даже не почувствовать этого! И даже не столько в перфекционизме дело, просто НЕ ТОРОПЯТСЯ ребята)) А то, что пока они созреют, поезд уже уйдёт - как-то невдомёк им, что ли... Так и хочется подпнуть и поторопить)))
Наверное, в том и смысл, и эффект спайки ролевая/ограничительная у дуалов, в частности БИ у нас.
3 Сен 2008 09:11 IraS сказал(а): Жить здесь и сейчас, наслаждаться текущим моментом - это прекрасно! Плохо становится тогда, когда человек не видит дальше текущего момента. Cообщение полностью
Сначала хотел возмутиться. Не правда. Наших бьют.
Но сам такое у друга наблюдаю.
Пойми, ролевая работает только в отношении того, в отношении чего ей поставлена задача работать. В отношении всего она работать не может.
О друге.
Проект. Так он его не для денег делает, а для души. Он зарабатываемы деньги на более ранних проектах в него вкладывает. В данном случае ему процесс важен, а не результат.
Дети. Он уже троих дочерей вырастил. Я был удивлен, что он думает о ребенке. Но опять же нет мотивации и отношения уже 10 лет продолжаются в виде... пусть будет гостевой брак. Пока это две стороны устраивало. Но у нее нет детей, вот 30 исполнился, конечно поменяются эти отношения, но будь такая возможность, он оставил бы все как есть.
А у меня был период в жизни, когда время остановилось, когда было все равно, что будет дальше: почти 2 года просто проживала еще один день, час, минуту (это было страшное испытание для моей БИ). Но и эти 2 года имели смысл в моей жизни, заставили ценить секунды бытия... К счастью, ситуация изменилась.
А со временем "дружу" с детства, с первых подаренных отцом (ИЭЭ) часиков "Заря". Так как в детстве была очень загружена (школа, танцы, музыкалка, младшая сестра и решение ее проблем), научилась никуда не опаздывать, рассчитывать количество затраченного времени на дорогу, выполнение работы + "поправка на встречный ветер". И так в процессе жизни стала жутко пунктуальная - 5-7 минут всегда в запасе.
3 Сен 2008 02:27 tai-tai сказал(а): Вроде что-то интересное сказали, а вот что? Что за глобальные временные ограничения?
Ну, Ира меня очень правильно поняла. Я именно про то, что если не сделать это сейчас, то это не сделать никогда (ну, или сложно, дорого, не эффективно и т.п.). Выбор времени для неких действий с расчетом на будущее. Если специально раскрываешь перед Габеном потенциальные проблемы в будущем, возникающие из бездействия, неуделения внимания и т.п. сейчас, он начинает задумываться. Но вообще склонен и более комфортно и понятно для него решать проблемы в стиле "упермся-разберемся". Гексли же при всем ТИМном раздолбайстве склонен стелить соломку или хотя бы об этом думать :D. Причем это относится как к глобальным вещам, типа образования, рождения детей, здоровья и т.п., так и к вопросам далеко не столь краеугольным, но также связанным с эффективностью, типа покупки машины.
К наслаждению текущим моментом и ощущениям полноты жизни это не имеет прямого отношения. Это как раз вопрос восприятия информации.
А относительно глобального отношения ко времени как к моменту наибольшей потенциальной возможности, то Вы, Гексли, в этом лучше разбираетесь и, действительно, не боитесь изменить жизнь, не "упустить момент"! Как раз о Габенах с их застреванием на деталях и перфекционизме: "Лучше день потерять, а потом за 5 минут долететь!"
3 Сен 2008 09:11 IraS сказал(а): От общения с некоторыми Габенами действительно возникает ощущение, что они Дунканы Маклауды. Что им тыщщу лет отпущено. Например, могут ГОДАМИ делать ОДИН проект, и упустить оптимальный момент для его запуска. И даже не почувствовать этого! И даже не столько в перфекционизме дело, просто НЕ ТОРОПЯТСЯ ребята)) А то, что пока они созреют, поезд уже уйдёт - как-то невдомёк им, что ли... Так и хочется подпнуть и поторопить)))
Наверное, в том и смысл, и эффект спайки ролевая/ограничительная у дуалов, в частности БИ у нас. Cообщение полностью
Да... Так думаете в этом состоит ролевая? Я тоже слишком много трачу времени на совершенствование знаний и не тороплюсь их воплощать. Мне супруг тоже говорит: "Ты столько всего знаешь, давно бы уже делала из этого деньги. Написала бы книгу по косметологии или стала бы практикующим астрологом или дизайнером интерьеров." А мне все кажеться, что я так мало знаю, вроде в своих увлечениях уже вышла за рамки любителя, а до профессионала не дотягиваю. Вот, увлеклась косметологией и в поддержку моих чисто любительских знаний получила фармацевтическое образование, но чувствую мало - надо бы еще и образование врача-дерматолога получить. В общем, моя мечта жить долго, чтобы все успеть. Знать бы, что 100 лет проживешь, я бы до 50 училась, а потом бы себя реализовала. А так, и правда, иной раз страшно, что так все на стадии обучения и останется. Я, конечно, очень люблю учиься, но цель то главная - реализация, без нее в учебе смысла нет. Как бы самой себя пнуть?
3 Сен 2008 12:56 Dike сказал(а): Да... Так думаете в этом состоит ролевая? Я тоже слишком много трачу времени на совершенствование знаний и не тороплюсь их воплощать. Мне супруг тоже говорит: "Ты столько всего знаешь, давно бы уже делала из этого деньги. Написала бы книгу по косметологии или стала бы практикующим астрологом или дизайнером интерьеров." А мне все кажеться, что я так мало знаю, вроде в своих увлечениях уже вышла за рамки любителя, а до профессионала не дотягиваю. Вот, увлеклась косметологией и в поддержку моих чисто любительских знаний получила фармацевтическое образование, но чувствую мало - надо бы еще и образование врача-дерматолога получить. В общем, моя мечта жить долго, чтобы все успеть. Знать бы, что 100 лет проживешь, я бы до 50 училась, а потом бы себя реализовала. А так, и правда, иной раз страшно, что так все на стадии обучения и останется. Я, конечно, очень люблю учиься, но цель то главная - реализация, без нее в учебе смысла нет. Как бы самой себя пнуть? Cообщение полностью
Ой, Dike, какая прекрасная иллюстрация, спасибо!
Зачем самой пинать, а супруг-то на что))) Пральна говорит! Можно кстати и параллельно всё делать, что-то уже начинать практиковать и попутно учиться дальше...
Да, думаю в и в этом тоже. И есть ещё обратный момент. Бывает, Габену что-то приспичит - вот вынь да положь! Хотя другие условия ещё не созрели и не способствуют. Например, женятся многие парни Габены так - решил что пора, все женаты, у друзей уж дети, и ему пора!! И побыстрее! Первая согласная находится - и в ЗАГС! НУ а дальше - уж как повезёт..
Т.е. ролевая - это функция хоть и осознанная, но некомпетентная. Погарцевать на ней чел. любит, а вот эффект - часто неадекватный ) Так же как и у нас, с нашей ролевой.. ДА у любого ТИМа.
3 Сен 2008 13:53 IraS сказал(а): Например, женятся многие парни Габены так - решил что пора, все женаты, у друзей уж дети, и ему пора!! И побыстрее! Первая согласная находится - и в ЗАГС! НУ а дальше - уж как повезёт..
Да, я думаю у них какое-то внутренне чувство что пора. А можно ли Габену внушить, что пора? Особенно,если видно, что человек уже почти готов.Или лучше ничего не говорить, а выжидать,тогда ему самому интереснее будет, что это он сам придумал?
3 Сен 2008 15:02 V_Astrale сказал(а): Да, я думаю у них какое-то внутренне чувство что пора. А можно ли Габену внушить, что пора? Особенно,если видно, что человек уже почти готов.Или лучше ничего не говорить, а выжидать,тогда ему самому интереснее будет, что это он сам придумал? Cообщение полностью
Так вот как раз наоборот! Это у нас - внутреннее чувство что пора. Я и говорю, зачастую Габены не могут адекватно оценить - когда на самом деле пора! То торопятся неоправданно, то затягивают! Это у нас ограничительная БИ, именно она не даёт покоя, когда чуввствуешь, то время уходит, либо притормаживает, когда ещё рано! Вот в том и наша задача, Гекслей - подсказать, что пора, подтолкнуть, промотивировать. А выжидать они и сами умеют))
3 Сен 2008 18:00 IraS сказал(а): Так вот как раз наоборот! Это у нас - внутреннее чувство что пора. Я и говорю, зачастую Габены не могут адекватно оценить - когда на самом деле пора! То торопятся неоправданно, то затягивают! Это у нас ограничительная БИ, именно она не даёт покоя, когда чуввствуешь, то время уходит, либо притормаживает, когда ещё рано! Вот в том и наша задача, Гекслей - подсказать, что пора, подтолкнуть, промотивировать. А выжидать они и сами умеют)) Cообщение полностью
Хочу выступить в защиту Габеновского понятия "пора"! Иногда кажется со стороны, что Габен ходит и ничего не делает, а надо уже работать!! Безделье и СЛИ - понятия разные. СЛИ в голове "просчитывает" на перед выполнение конкретного задания, ждет этого ощущения - "пора". Это время, когда СЛИ готов работать, а не когда внешние обстоятельства требуют работы СЛИ. Нормальные Габены меня поймут. Создание "видимости активной работы" раздражает!
4 Сен 2008 08:52 Gabenka сказал(а): Хочу выступить в защиту Габеновского понятия "пора"! Иногда кажется со стороны, что Габен ходит и ничего не делает, а надо уже работать!! Безделье и СЛИ - понятия разные. СЛИ в голове "просчитывает" на перед выполнение конкретного задания, ждет этого ощущения - "пора". Это время, когда СЛИ готов работать, а не когда внешние обстоятельства требуют работы СЛИ. Нормальные Габены меня поймут. Создание "видимости активной работы" раздражает! Cообщение полностью
Ага, согласна, есть и такое)) Только не знаю, к ролевой это относится или БС+ ЧЛ... Меня наоборот это восхищает. Кажется чел. такой расслааабленный, ничё не делает, а вдруг раз - и непонятно как и когда уже всё сделано! Офигеть просто))
Я про другое. Вот именно, о чём Dike писала, и Berrysister)) Когда видно что он работает над чем-то, но всё шлифеут и шлифует на 200 тыс. раз детали, а ты уже ясно видишь, что щас важно не детали, которые и так уже вылизаны фактически, а ВРЕМЯ! ЩАс надо заявить, запустить! А то поезд уйдёт!
Наша ограничительная тоже не работает всё время (ну, т.е не осознаётся, что работает) И сознательно включить её - не получается. если она молчит, то ничё страшного, значит время есть ещё. Но если уж она засвербила вдруг - всё! Пора! Иникакая сила не остановит
4 Сен 2008 09:17 IraS сказал(а): Я про другое. Вот именно, о чём Dike писала, и Berrysister)) Когда видно что он работает над чем-то, но всё шлифеут и шлифует на 200 тыс. раз детали, а ты уже ясно видишь, что щас важно не детали, которые и так уже вылизаны фактически, а ВРЕМЯ! ЩАс надо заявить, запустить! А то поезд уйдёт!
Вы не смогли бы описать какую-то ситуацию, но через ЧС Габена, тогда, прочувствовав на себе действие 7-ой функции, я могу подробнее ответить на этот вопрос. Спасибо.
