Тема: Ну что же нам надо от жизни? Кто-нибудь знает?
4 Сен 2008 15:49 daria-lea сказал(а): Да не, не мрачно)) вот я б примерно также миллиончик спустила б. Очень все это... близко )) Просто мне показалось, что в таких вот методиках происходит подмена понятий "цель" (настоящая) и "желания". Это все-таки разные вещи, имхо. В случае того, как поняло большинство, - это "желания". В случае того, как заморочилась я, - "цель" Cообщение полностью
А чем цель отличается от желания, которое нельзя немедленно исполнить? Я думаю что такое "отложенное желание" и становится целью, если оно важно (приоритетно) для человека.
4 Сен 2008 20:04 LanaGor сказал(а): Это для бетан и, ну, может, гаммийцев не мрачно, с БИ в ценностях А альфу с дельтой такие рассуждения вряд ли порадуют. Щас ка-ак врежут нам тут с ограничительных
Не все сразу. На мой взгляд - для первого шага (задуматься о себе, жизни в целом) - вполне приемлемо. Многим людям ведь даже сама мысль о конечности земного бытия невыносима. А это вот может оказаться первой ступенью к осознанию... и избавлению от этого страха. Пусть мечтами о реальности исполнения желаний А потом и цели выкристаллизуются. Cообщение полностью
Вот подумала о своих целях. У меня их несколько, причем некоторые из них противоречивы. Например, у меня есть духовные цели, которые связаны с тем чтобы научиться смирению и воспитать в себе другие духовные ценности, и есть цели житейские - например добиться успеха, сделать карьеру, воспитать детей и т.д. Если я буду думать о смерти, я буду концентрироваться на одних целях, если о жизни - на других...
Меня ещё вводит в ступор вопрос, что бы я сделала, если бы была всесильной, имела джинна или волшебную палочку... У меня так воображение разыгрывается, что возникают совершенно нереальные проекты - типо хочу уметь летать, или становиться невидимкой, или мир во всём мире, а потом всё равно приходиться возвращаться к реальности, но уже с осознанием того, что вот этого-то точно, блин, никогда не будет Во как. И как с этим бороться?
5 Сен 2008 10:22 Peekaboo сказал(а): А чем цель отличается от желания, которое нельзя немедленно исполнить? Я думаю что такое "отложенное желание" и становится целью, если оно важно (приоритетно) для человека. Cообщение полностью
Понимаете, я представляю, что цель - это нечто очень важное. Ну вот, к примеру, Даль создал свой Словарь. Это цель, это подвиг в чем-то. А что предлагается тут... Я вот как это услышала: "Давайте решим, что вы сейчас хотите? Машину, дачу, любовницу? Высокооплачиваемую работу? Вот вы все это можете пожелать - значит можете иметь м жить, как те, на кого вы смотрите". (Это я так прочитала, возможно, - каждый видит свое, не знаю). Но все-таки мне кажется, что цель человека именно такова (как я привела в пример, Даля, ну вот можно - Л. Гумилева, да кого угодно, вы меня поняли), т. е. цель, кот. оправдывает тебя перед вечностью, подчеркивает достоинство человека. Цель, граничащая с подвигом. Вот о чем я тут. И поэтому подобные методики кажутся в таком ракурсе просто глупыми и пошлыми костылями, вредными в чем-то, заслоняющими от человека его уникальность и достоинство. А вообще, сейчас в моду входит блажь под названием "трансерфинг реальности". Кажись, чем-то приведенный отрывок похож на это направление: только желай - все тебе будет. (Открою страшную тайну: не будет, но люди должны же во что-то верить, так пусть верят в этот суррогат, подменяя все абсолютно). А еще, все-таки есть разные взгляды у верующего человека и только ищущего. Вот LanaGor потрясающе деликатно объясняет эту разницу, просто блестяще. У меня так не получается, в категоричность сползаю Сказала, теперь можете бросать в меня тапками
5 Сен 2008 12:23 Mill_a сказал(а): Меня ещё вводит в ступор вопрос, что бы я сделала, если бы была всесильной, имела джинна или волшебную палочку... У меня так воображение разыгрывается, что возникают совершенно нереальные проекты - типо хочу уметь летать, или становиться невидимкой, или мир во всём мире, а потом всё равно приходиться возвращаться к реальности, но уже с осознанием того, что вот этого-то точно, блин, никогда не будет Во как. И как с этим бороться? Cообщение полностью
А меня всю жизь это стопорило, так что и фантазия умирала. Единственное, что приходило в голову - заныкать эту самую палочку - на ффсякий случай. Пусть никогда не воспользуюсь, но душу греть буит А как бороться? Да просто - отпустить фантазию дальше. Уметь летать? Хорошо, умеешь. И что дальше? Невидимка? Чудесно. Ну и?.. Мир во всем мире? ОК. Как это будет выглядеть? Увы, реальность наша... такая, ага. == А про мильон я точно знаю, куда дену - мужу отдам и нехай он париццо!
5 Сен 2008 12:47 daria-lea сказал(а): Цель, граничащая с подвигом. Вот о чем я тут. И поэтому подобные методики кажутся в таком ракурсе просто глупыми и пошлыми костылями, вредными в чем-то, заслоняющими от человека его уникальность и достоинство. Cообщение полностью
Да почему же. Можно и такую цель поставить - написать книгу, усыновить ребенка из приюта, построить пансион для кошек, поехать волонтером-врачом в Африку... То самое - даже мечтать боялся. Так хватит мечтать, начинай ОБДУМЫВАТЬ = На самом деле мне довелось много шишек набить подобными "методиками" и трансерфингами. Но сейчас думаю - без них вряд ли бы дошло то, что сейчас начало доходить. Спящее сознание надо еще разбудить. (И, по крайней мере, здесь не советуют с воплем "Я Бог!!!!" кидаться в море. И то хлеб).
5 Сен 2008 10:30 Peekaboo сказал(а): Вот подумала о своих целях. У меня их несколько, причем некоторые из них противоречивы. Например, у меня есть духовные цели, которые связаны с тем чтобы научиться смирению и воспитать в себе другие духовные ценности, и есть цели житейские - например добиться успеха, сделать карьеру, воспитать детей и т.д. Если я буду думать о смерти, я буду концентрироваться на одних целях, если о жизни - на других... Cообщение полностью
Да где ж тут противоречие? Без того же смирения ни семьи построить, ни успеха добиться. Сюда же - терпение, бескорыстие, любовь и прочие духовные качества, их тока практикой можно воспитать, с неба не упадут (*шепотом* Если что с неба и падает нам в помощь, так это ситуации, где те самые дух. ценности тренируюццо ). А думать, конечно, нужно о жизни. А о смерти - просто помнить. И все будет путем
5 Сен 2008 12:47 daria-lea сказал(а): Понимаете, я представляю, что цель - это нечто очень важное. Ну вот, к примеру, Даль создал свой Словарь. Это цель, это подвиг в чем-то.
Мне кажется не надо подменять понятия. Если Вы целью называете исключительно что-то грандиозное, то это просто неправильное использование Вами слова. "Цель - предмет стремления, то, что надо, желательно осуществить"(Ожегов), "Цель - мета, предмет, в который кто метит, наводит, старается попасть" (Даль) Есть цели "всей жизни", есть ежедневные. Желание - это просто хочу и всё, а цель - это желание, которое ты реально собираешься осуществить. И не обязательно это что-то глобальное. Понятия "цель" и "подвиг" не равны изначально, никак.
5 Сен 2008 12:47 daria-lea сказал(а): Я вот как это услышала: "Давайте решим, что вы сейчас хотите? Машину, дачу, любовницу? Высокооплачиваемую работу? Cообщение полностью
А Вы действительно этого хотите? По-моему данная методика как раз даёт представление о том, чего хочет каждый в глубине души. Не "машину, дачу, любовницу", а может быть сходить наконец в поход на байдарке, или научиться вышивать крестиком, или пойти с ребёнком на роликах покататься вместо того, чтобы сидеть на работе с утра до ночи, чтобы купить себе навороченную модель сотового или двадцать пятую пару сапог Нет, ну может кто-то всю жизнь как раз мечтал о двадцать пятой паре сапог, а всё руки не доходили или "жаба душила"... В том-то всё и дело, что у каждого свои желания и никто никому ничего не навязывает.
Ну так... и полетел! Возможно, несбыточность таких фантазий - это просто подсознательный уход от ответственности, потому что, осознав более реальные свои желания, следующим шагом должно стать их достижение или хотя бы прикидывания путей. А это напряжно. Это как деньги мужу отдать и переложить на него ответственность за их правильное использование
5 Сен 2008 14:52 Mill_a сказал(а): Мне кажется не надо подменять понятия. Если Вы целью называете исключительно что-то грандиозное, то это просто неправильное использование Вами слова. "Цель - предмет стремления, то, что надо, желательно осуществить"(Ожегов), "Цель - мета, предмет, в который кто метит, наводит, старается попасть" (Даль) Есть цели "всей жизни", есть ежедневные. Желание - это просто хочу и всё, а цель - это желание, которое ты реально собираешься осуществить. И не обязательно это что-то глобальное. Понятия "цель" и "подвиг" не равны изначально, никак. Cообщение полностью
А мне показалось, что daria-lea имела ввиду МИССИЮ, ту главную цель ради которой состоялась сама жизнь этого человека. Это очень глубокая мысль! Вот как ее (миссию) осознать, вот в чем вопрос!
5 Сен 2008 14:52 Mill_a сказал(а): Возможно, несбыточность таких фантазий - это просто подсознательный уход от ответственности, потому что, осознав более реальные свои желания, следующим шагом должно стать их достижение или хотя бы прикидывания путей. А это напряжно. Это как деньги мужу отдать и переложить на него ответственность за их правильное использование Cообщение полностью
Ну а зачем - заниматься НЕ СВОИМ делом? Хочешь летать, как птица, так и кости у тебя будут другие. И не сможешь делать много других... человеческих дел. Оно - надо? Я не хочу распоряжаться миллионом - все равно не получится правильно, главное - Я СЧАСТЛИВЕЕ НЕ СТАНУ от обладания, только проблем больше принесет. А муж хоть считать умеет и вообще... я уже много лет не мыслю в категориях "мое - твое", все сколь-нить значимое, оно - НАШЕ. А у меня лучше другие дела получаются. Вон, надо с сыном "Идиота" досмотреть. Это, увы, ни на кого не переложишь. Но - то у меня. У тебя может быть все иначе, и миллион преспокойно потратится, с пользой и к счастью
5 Сен 2008 15:51 Peekaboo сказал(а): А мне показалось, что daria-lea имела ввиду МИССИЮ, ту главную цель ради которой состоялась сама жизнь этого человека. Это очень глубокая мысль! Вот как ее (миссию) осознать, вот в чем вопрос! Cообщение полностью
Совершенно точно! И на это осознавание, по сути, и тратится человеческая жизнь. (Прошу пардону за пафос, но... тема такая.)
5 Сен 2008 14:52 Mill_a сказал(а): осознав более реальные свои желания, следующим шагом должно стать их достижение или хотя бы прикидывания путей. Cообщение полностью
Или понимание их полной несостоятельности и бредовости, и отказ - с легким сердцем Избавляться от хлама - что может быть приятнее? Но чтобы себе это позволить, тоже нужно... некоторое усилие.
2 Сен 2008 14:10 Tctyby сказал(а): Один, кто-то мудрый, пишет:
"Работа
У человека должно быть занятие. Или, другими словами, работа. Работа, которая позволяет ему вести полноценный образ жизни. Работа должна приносить достаточное количество удовлетворения, достаточное количество денег. Она должна быть в комфортных для человека условиях и связана с комфортными для него людьми. Работа должна вызывать интерес и быть местом самореализации.
Семья
Семья должна быть также комфортной, члены семьи – состоявшимися успешными людьми, отношения в семье должны способствовать поддержке самореализации и жизни человека вообще. В семье должны быть дети. Дети должны быть желанны. Отношения с детьми и сами дети должны радовать.
Дом
У человека должен быть дом. В самом лучшем для человека месте, самого любимого размера, обставленный по вкусу.
Общество
Желательно, чтобы общество было самодостаточным. Как-то оно само по себе существует, обеспечивает коллективную инфраструктуру, личную жизнь не трогает. Можно пойти поработать в общество, а можно и не идти – само справится. И обществу от человека ничего не надо – напротив, может много в чем помочь.
Образ жизни вообще
Образ жизни должен быть оптимален для человека. Достаточное количество отдыха. Необходимое и достаточное количество физической активности, общения, удовлетворения культурных потребностей.
Собственно сам человек.
У человека должны быть способности и возможности организовать для себя вышеописанный образ жизни, гармоничные взаимоотношения с собой и окружающими. И еще очень желательно, чтобы он мог распространять жизненную гармонию вокруг себя.
И что же мешает человеку все это поиметь в себе и вокруг себя? Несколько вещей: Первое – человек не знает, кто он такой, что ему нужно, что для него возможно и как это получить. Второе – человек страшно занят! Третье – общество и окружающие, вместо того, чтобы помочь человеку достичь своей мечты, все время его загружают своими радостями.
Начнем с третьего пункта. В голове обычного человека –гигантская свалка того, что туда напихало общество, школа, родители, соседи и телевизор. Это безумный калейдоскоп из поучений, правил, схем, полезной и бесполезной информации, рекламы и еще много чего другого. Все это находится в бардаке и непонятно, что нужное, а что нет, что более ценное, а что менее и в каких отношениях все это находится? Пока человек разбирается с одним, в него напихивают еще кучу всего.
Теперь вернемся к первому пункту. Где-то в голове, в потоке информационного хлама, прорастают ростки человеческих вкусов и потребностей, понимания себя, окружающих и вообще мира вокруг. Они очень нежные и легко затеняются ложными целями, уничтожаются неблагоприятным психологическим окружением.
Ну и, напоследок, второй пункт. Мозг человека занят под завязку обработкой паразитической информации. Все его ресурсы, как в дыру, уходят в попытки справиться с последствиями детских травм и разрешить неразрешимые противоречия. Представьте, что в Вашем компьютере сидит множество вирусов, а Вы пытаетесь методом перебора решить великую теорему Ферма." Приглашаю подумать
.................................................. А что тут думать(виноград ем)сами на вопрос ответили!
Мне кажется тут важно было не на вопрос ответить, а дать пищу для размышлений, побудить людей задуматься над этой темой.
ой, вот три раза читала эту тему - и все настроение соответствующее ждала, чтобы написать такое, типа, серьезно-философское с философским сложилось, а вот с серьезность, как всегда, не очень но всеравно, попробую
вобщем, я считаю что человеку мешает ощутить всю полноту жизни в материальном и духовном плане его пассивность. позиция "стою-жду-у-моря-погоды-и-благодетеля". когда все прийдут и все за тебя сделают. и главное- счастье подарят. просто так. безвозмездно... ага-ага... это вот душевное лентяйство - оно гораздо хуже закосов лекций или прогулов на работе. человек свою жизнь "прогуливает". косит от того чтобы жить а не мечтать о светлом будущем (которое чаще всего не наступает) или обвинять жизнь в несправедливости "вон Зинка страшная и глупая а у нее все есть - а я такая умница-красавица а все ослы толстокожие не замечают морей глубины и неповторимости". то есть - нежелание взять на себя ответственность за то что происходит - и признаться в том что имеешь то что заслужил. оно же гораздо привольнее чувствовать себя обиженным, причем несправедливо обиженным, нежели признать- "да был неправ вот он - неутешительный итог ошибок".надо срочно исправлять все. САМОМУ. и вот ИМХО именно с осознания ОТВЕТСТВЕННОСТИ и начинается путь к себе. тут правильно подмечено - очень часто одна из главных проблем - незнание себя. но я считаю - есть проблема похуже - это НЕЖЕЛАНИЕ себя узнавать. узнать себя - это разрушить привычную картинку мира в какой-то мере заново родиться. тут смелость нужна. а не у всех она есть. вернее так - многим удобно думать что ее нет. сидеть в болоте старых нерешенных проблем получается легче - потому что - привычнее. и козел отпущения давно найден - жестокая реальность. а начинать все заново - это как учиться ходить или говорить. ну и корону неохота иногда снимать , признавая что реальность не так уж и жестока и каждому воздает по заслугам. во как у меня все жжжестко вышло...
8 Сен 2008 12:51 Jemma сказал(а): ой, вот три раза читала эту тему - и все настроение соответствующее ждала, чтобы написать такое, типа, серьезно-философское с философским сложилось, а вот с серьезность, как всегда, не очень но всеравно, попробую
вобщем, я считаю что человеку мешает ощутить всю полноту жизни в материальном и духовном плане его пассивность. позиция "стою-жду-у-моря-погоды-и-благодетеля". когда все прийдут и все за тебя сделают. и главное- счастье подарят. просто так. безвозмездно... ага-ага... это вот душевное лентяйство - оно гораздо хуже закосов лекций или прогулов на работе. человек свою жизнь "прогуливает". косит от того чтобы жить а не мечтать о светлом будущем (которое чаще всего не наступает) или обвинять жизнь в несправедливости "вон Зинка страшная и глупая а у нее все есть - а я такая умница-красавица а все ослы толстокожие не замечают морей глубины и неповторимости". то есть - нежелание взять на себя ответственность за то что происходит - и признаться в том что имеешь то что заслужил. оно же гораздо привольнее чувствовать себя обиженным, причем несправедливо обиженным, нежели признать- "да был неправ вот он - неутешительный итог ошибок".надо срочно исправлять все. САМОМУ. и вот ИМХО именно с осознания ОТВЕТСТВЕННОСТИ и начинается путь к себе. тут правильно подмечено - очень часто одна из главных проблем - незнание себя. но я считаю - есть проблема похуже - это НЕЖЕЛАНИЕ себя узнавать. узнать себя - это разрушить привычную картинку мира в какой-то мере заново родиться. тут смелость нужна. а не у всех она есть. вернее так - многим удобно думать что ее нет. сидеть в болоте старых нерешенных проблем получается легче - потому что - привычнее. и козел отпущения давно найден - жестокая реальность. а начинать все заново - это как учиться ходить или говорить. ну и корону неохота иногда снимать , признавая что реальность не так уж и жестока и каждому воздает по заслугам. во как у меня все жжжестко вышло... Cообщение полностью
Здорово сказано...Согласна... Но что делать людям ,просто так себя не заставишь меняться.Где-то читала"нужна буря,чтоб расчистить место для нового..."Если обстоятельства становятся невыносимы,такое может случиться... Вот Мила не может взять кредит,я б тоже не смогла,если бы мой парень не умер,я вообще не знала ,что делать,взяла кредит,чтоб поставит хоть какую-то цель в "бесмыссленной" жизни .Сейчас-то я довольна,не было б счастья,да несчастье помогло....
Так интересно читать про постановку "самой главной Цели" Да, можно сформулировать абстрактную всеобъемлющую цель типа "быть счастливым", но где конкретика? Это не цель, а пустые слова...
Можно задаться целью "стать олимпийским чемпионом", и даже достичь ее - но у меня более широкие интересы (ну не готов я ради одной цели пожертвовать сотней других), плюс непонятно, что делать после достижения. Для меня выбрать одну цель так же глупо, как выбрать одно любимое блюдо и питаться всю жизнь только им; или из десяти детей вложить все силы-время-деньги в одного, чтобы он вырос самым-самым в ущерб другим.
Мои, если можно так сказать, цели это: -здоровье, -хорошие отношения с людьми, -физический комфорт, -новые впечатления. А они, в свою очередь, состоят из множества конкурирующих мелких целей, половина которых постоянно изменяется.
Это про меня? Откуда такие сведения? Кредит как раз я взяла, другое дело, что, если бы не "припёрло", я бы до сих пор сомневалась, а надо ли, а стоит ли, а смогу ли отдавать... Сомнений всегда много, потому что начинаешь думать, стоит ли результат затраченных усилий, решит взятый кредит твои проблемы или усугубит. А когда припёрло, всё равно уже хуже некуда, любые действия будут только к лучшему, высвобождается много энергии, которая идёт в дело, а не в сомнения.
10 Сен 2008 14:36 Fred сказал(а): Можно задаться целью "стать олимпийским чемпионом", и даже достичь ее - но у меня более широкие интересы (ну не готов я ради одной цели пожертвовать сотней других), плюс непонятно, что делать после достижения. Для меня выбрать одну цель так же глупо, как выбрать одно любимое блюдо и питаться всю жизнь только им; или из десяти детей вложить все силы-время-деньги в одного, чтобы он вырос самым-самым в ущерб другим.
Мои, если можно так сказать, цели это: -здоровье, -хорошие отношения с людьми, -физический комфорт, -новые впечатления. А они, в свою очередь, состоят из множества конкурирующих мелких целей, половина которых постоянно изменяется. Cообщение полностью
Поэтому кто-то становится олимпийским чемпионом, а кто-то просто весело живёт. И это тоже может быть своеобразной "целью". Если всё устраивает, то и менять ничего не надо. Все эти описанные ранее методики нужно применять, когда "чего-то хочется, а кого не знаю" , когда то, что есть не устраивает, а что и как именно надо менять - непонятно. А когда всё и так хорошо - значит "правильной дорогой идёте, товарисчи"
А мне вообще ничего от жизни не надо,живу и радуюсь стараюсь ценить каждое мгновение,а умру-еще интересней-что же там.... вечность.
10 Сен 2008 16:05 Mill_a сказал(а): Если всё устраивает, то и менять ничего не надо. Все эти описанные ранее методики нужно применять, когда "чего-то хочется, а кого не знаю" , когда то, что есть не устраивает, а что и как именно надо менять - непонятно. А когда всё и так хорошо - значит "правильной дорогой идёте, товарисчи" Cообщение полностью
Не совсем. Проблема в том, что целей больше, чем возможностей. Хочется найти оптимальную комбинацию целей, позволяющую достичь их максимального количества - это чем-то схоже с решением "транспортной задачи". Что бы взять как пример... Можно же в прогулке на велосипеде с друзьями совместить достижение целей "здоровье", "общение" и "новые впечатления"? Вот! А вышеописанные методики не дают путей нахождения оптимальной комбинации, предлагая выбрать одну цель и упереться в нее. Как вариант - декларируя противоположное, утопическое "всё-всё должно быть гармонично, и случиться это должно само собой". Типа никто не знает, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
))
Во как. И как с этим бороться? 
Но что делать людям ,просто так себя не заставишь меняться.Где-то читала"нужна буря,чтоб расчистить место для нового..."Если обстоятельства становятся невыносимы,такое может случиться... 