2 Сен 2008 14:10 Tctyby сказал(а): Один, кто-то мудрый, пишет:
"Работа
У человека должно быть занятие. Или, другими словами, работа. Работа, которая позволяет ему вести полноценный образ жизни. Работа должна приносить достаточное количество удовлетворения, достаточное количество денег. Она должна быть в комфортных для человека условиях и связана с комфортными для него людьми. Работа должна вызывать интерес и быть местом самореализации.
Семья
Семья должна быть также комфортной, члены семьи – состоявшимися успешными людьми, отношения в семье должны способствовать поддержке самореализации и жизни человека вообще. В семье должны быть дети. Дети должны быть желанны. Отношения с детьми и сами дети должны радовать.
Дом
У человека должен быть дом. В самом лучшем для человека месте, самого любимого размера, обставленный по вкусу.
Общество
Желательно, чтобы общество было самодостаточным. Как-то оно само по себе существует, обеспечивает коллективную инфраструктуру, личную жизнь не трогает. Можно пойти поработать в общество, а можно и не идти – само справится. И обществу от человека ничего не надо – напротив, может много в чем помочь.
Образ жизни вообще
Образ жизни должен быть оптимален для человека. Достаточное количество отдыха. Необходимое и достаточное количество физической активности, общения, удовлетворения культурных потребностей.
Собственно сам человек.
У человека должны быть способности и возможности организовать для себя вышеописанный образ жизни, гармоничные взаимоотношения с собой и окружающими. И еще очень желательно, чтобы он мог распространять жизненную гармонию вокруг себя.
И что же мешает человеку все это поиметь в себе и вокруг себя? Несколько вещей: Первое – человек не знает, кто он такой, что ему нужно, что для него возможно и как это получить. Второе – человек страшно занят! Третье – общество и окружающие, вместо того, чтобы помочь человеку достичь своей мечты, все время его загружают своими радостями.
Начнем с третьего пункта. В голове обычного человека –гигантская свалка того, что туда напихало общество, школа, родители, соседи и телевизор. Это безумный калейдоскоп из поучений, правил, схем, полезной и бесполезной информации, рекламы и еще много чего другого. Все это находится в бардаке и непонятно, что нужное, а что нет, что более ценное, а что менее и в каких отношениях все это находится? Пока человек разбирается с одним, в него напихивают еще кучу всего.
Теперь вернемся к первому пункту. Где-то в голове, в потоке информационного хлама, прорастают ростки человеческих вкусов и потребностей, понимания себя, окружающих и вообще мира вокруг. Они очень нежные и легко затеняются ложными целями, уничтожаются неблагоприятным психологическим окружением.
Ну и, напоследок, второй пункт. Мозг человека занят под завязку обработкой паразитической информации. Все его ресурсы, как в дыру, уходят в попытки справиться с последствиями детских травм и разрешить неразрешимые противоречия. Представьте, что в Вашем компьютере сидит множество вирусов, а Вы пытаетесь методом перебора решить великую теорему Ферма." Приглашаю подумать
.................................................. А что тут думать(виноград ем)сами на вопрос ответили!
Мне кажется тут важно было не на вопрос ответить, а дать пищу для размышлений, побудить людей задуматься над этой темой.
ой, вот три раза читала эту тему - и все настроение соответствующее ждала, чтобы написать такое, типа, серьезно-философское с философским сложилось, а вот с серьезность, как всегда, не очень но всеравно, попробую
вобщем, я считаю что человеку мешает ощутить всю полноту жизни в материальном и духовном плане его пассивность. позиция "стою-жду-у-моря-погоды-и-благодетеля". когда все прийдут и все за тебя сделают. и главное- счастье подарят. просто так. безвозмездно... ага-ага... это вот душевное лентяйство - оно гораздо хуже закосов лекций или прогулов на работе. человек свою жизнь "прогуливает". косит от того чтобы жить а не мечтать о светлом будущем (которое чаще всего не наступает) или обвинять жизнь в несправедливости "вон Зинка страшная и глупая а у нее все есть - а я такая умница-красавица а все ослы толстокожие не замечают морей глубины и неповторимости". то есть - нежелание взять на себя ответственность за то что происходит - и признаться в том что имеешь то что заслужил. оно же гораздо привольнее чувствовать себя обиженным, причем несправедливо обиженным, нежели признать- "да был неправ вот он - неутешительный итог ошибок".надо срочно исправлять все. САМОМУ. и вот ИМХО именно с осознания ОТВЕТСТВЕННОСТИ и начинается путь к себе. тут правильно подмечено - очень часто одна из главных проблем - незнание себя. но я считаю - есть проблема похуже - это НЕЖЕЛАНИЕ себя узнавать. узнать себя - это разрушить привычную картинку мира в какой-то мере заново родиться. тут смелость нужна. а не у всех она есть. вернее так - многим удобно думать что ее нет. сидеть в болоте старых нерешенных проблем получается легче - потому что - привычнее. и козел отпущения давно найден - жестокая реальность. а начинать все заново - это как учиться ходить или говорить. ну и корону неохота иногда снимать , признавая что реальность не так уж и жестока и каждому воздает по заслугам. во как у меня все жжжестко вышло...
8 Сен 2008 12:51 Jemma сказал(а): ой, вот три раза читала эту тему - и все настроение соответствующее ждала, чтобы написать такое, типа, серьезно-философское с философским сложилось, а вот с серьезность, как всегда, не очень но всеравно, попробую
вобщем, я считаю что человеку мешает ощутить всю полноту жизни в материальном и духовном плане его пассивность. позиция "стою-жду-у-моря-погоды-и-благодетеля". когда все прийдут и все за тебя сделают. и главное- счастье подарят. просто так. безвозмездно... ага-ага... это вот душевное лентяйство - оно гораздо хуже закосов лекций или прогулов на работе. человек свою жизнь "прогуливает". косит от того чтобы жить а не мечтать о светлом будущем (которое чаще всего не наступает) или обвинять жизнь в несправедливости "вон Зинка страшная и глупая а у нее все есть - а я такая умница-красавица а все ослы толстокожие не замечают морей глубины и неповторимости". то есть - нежелание взять на себя ответственность за то что происходит - и признаться в том что имеешь то что заслужил. оно же гораздо привольнее чувствовать себя обиженным, причем несправедливо обиженным, нежели признать- "да был неправ вот он - неутешительный итог ошибок".надо срочно исправлять все. САМОМУ. и вот ИМХО именно с осознания ОТВЕТСТВЕННОСТИ и начинается путь к себе. тут правильно подмечено - очень часто одна из главных проблем - незнание себя. но я считаю - есть проблема похуже - это НЕЖЕЛАНИЕ себя узнавать. узнать себя - это разрушить привычную картинку мира в какой-то мере заново родиться. тут смелость нужна. а не у всех она есть. вернее так - многим удобно думать что ее нет. сидеть в болоте старых нерешенных проблем получается легче - потому что - привычнее. и козел отпущения давно найден - жестокая реальность. а начинать все заново - это как учиться ходить или говорить. ну и корону неохота иногда снимать , признавая что реальность не так уж и жестока и каждому воздает по заслугам. во как у меня все жжжестко вышло... Cообщение полностью
Здорово сказано...Согласна... Но что делать людям ,просто так себя не заставишь меняться.Где-то читала"нужна буря,чтоб расчистить место для нового..."Если обстоятельства становятся невыносимы,такое может случиться... Вот Мила не может взять кредит,я б тоже не смогла,если бы мой парень не умер,я вообще не знала ,что делать,взяла кредит,чтоб поставит хоть какую-то цель в "бесмыссленной" жизни .Сейчас-то я довольна,не было б счастья,да несчастье помогло....
Так интересно читать про постановку "самой главной Цели" Да, можно сформулировать абстрактную всеобъемлющую цель типа "быть счастливым", но где конкретика? Это не цель, а пустые слова...
Можно задаться целью "стать олимпийским чемпионом", и даже достичь ее - но у меня более широкие интересы (ну не готов я ради одной цели пожертвовать сотней других), плюс непонятно, что делать после достижения. Для меня выбрать одну цель так же глупо, как выбрать одно любимое блюдо и питаться всю жизнь только им; или из десяти детей вложить все силы-время-деньги в одного, чтобы он вырос самым-самым в ущерб другим.
Мои, если можно так сказать, цели это: -здоровье, -хорошие отношения с людьми, -физический комфорт, -новые впечатления. А они, в свою очередь, состоят из множества конкурирующих мелких целей, половина которых постоянно изменяется.
Это про меня? Откуда такие сведения? Кредит как раз я взяла, другое дело, что, если бы не "припёрло", я бы до сих пор сомневалась, а надо ли, а стоит ли, а смогу ли отдавать... Сомнений всегда много, потому что начинаешь думать, стоит ли результат затраченных усилий, решит взятый кредит твои проблемы или усугубит. А когда припёрло, всё равно уже хуже некуда, любые действия будут только к лучшему, высвобождается много энергии, которая идёт в дело, а не в сомнения.
10 Сен 2008 14:36 Fred сказал(а): Можно задаться целью "стать олимпийским чемпионом", и даже достичь ее - но у меня более широкие интересы (ну не готов я ради одной цели пожертвовать сотней других), плюс непонятно, что делать после достижения. Для меня выбрать одну цель так же глупо, как выбрать одно любимое блюдо и питаться всю жизнь только им; или из десяти детей вложить все силы-время-деньги в одного, чтобы он вырос самым-самым в ущерб другим.
Мои, если можно так сказать, цели это: -здоровье, -хорошие отношения с людьми, -физический комфорт, -новые впечатления. А они, в свою очередь, состоят из множества конкурирующих мелких целей, половина которых постоянно изменяется. Cообщение полностью
Поэтому кто-то становится олимпийским чемпионом, а кто-то просто весело живёт. И это тоже может быть своеобразной "целью". Если всё устраивает, то и менять ничего не надо. Все эти описанные ранее методики нужно применять, когда "чего-то хочется, а кого не знаю" , когда то, что есть не устраивает, а что и как именно надо менять - непонятно. А когда всё и так хорошо - значит "правильной дорогой идёте, товарисчи"
А мне вообще ничего от жизни не надо,живу и радуюсь стараюсь ценить каждое мгновение,а умру-еще интересней-что же там.... вечность.
10 Сен 2008 16:05 Mill_a сказал(а): Если всё устраивает, то и менять ничего не надо. Все эти описанные ранее методики нужно применять, когда "чего-то хочется, а кого не знаю" , когда то, что есть не устраивает, а что и как именно надо менять - непонятно. А когда всё и так хорошо - значит "правильной дорогой идёте, товарисчи" Cообщение полностью
Не совсем. Проблема в том, что целей больше, чем возможностей. Хочется найти оптимальную комбинацию целей, позволяющую достичь их максимального количества - это чем-то схоже с решением "транспортной задачи". Что бы взять как пример... Можно же в прогулке на велосипеде с друзьями совместить достижение целей "здоровье", "общение" и "новые впечатления"? Вот! А вышеописанные методики не дают путей нахождения оптимальной комбинации, предлагая выбрать одну цель и упереться в нее. Как вариант - декларируя противоположное, утопическое "всё-всё должно быть гармонично, и случиться это должно само собой". Типа никто не знает, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Главным смыслом жизни сама жизнь и является. Поскольку в случае возникновения угрозы жизни всё сопутствующее сразу же перестаёт быть актуальным
10 Сен 2008 21:40 Fred сказал(а): А вышеописанные методики не дают путей нахождения оптимальной комбинации, предлагая выбрать одну цель и упереться в нее. Cообщение полностью
Как выяснилось по предыдущим постам некоторых товарищей - во всех, и вышеописанных методиках тоже, каждый видит что-то своё. Кто-то как раз посчитал, что в жизни круто иметь одну глобальную ЦЕЛЬ и данная методика показалась мелковата..., Вы, наоборот, прочитали так, как будто Вас ограничивают в количестве целей, ну или в их качестве, или в сочетании... Вобщем мысль-то как раз такая - методики помогают раскопать в глубине души человека то, что нужно именно ЕМУ, никто никого ни в чём не ограничивает - вот то, что Вам в голову приходит, и является Вашей "целью" - пусть это и "достижение целей "здоровье", "общение" и "новые впечатления" на велосипедной прогулке с друзьями. Понимаете, это ВАША волшебная палочка и Вы можете загадать СВОЁ собственное желание
10 Сен 2008 21:46 Ne_sahar сказал(а): Главным смыслом жизни сама жизнь и является. Поскольку в случае возникновения угрозы жизни всё сопутствующее сразу же перестаёт быть актуальным Cообщение полностью
Просто хотелось обсудить не саму жизнь как факт, а скорее её качество
10 Сен 2008 22:46 Ne_sahar сказал(а): Главным смыслом жизни сама жизнь и является. Поскольку в случае возникновения угрозы жизни всё сопутствующее сразу же перестаёт быть актуальным Cообщение полностью
Правда? Сомневаюсь, что жизнь, например маньяка смысл бытия. Угроза жизни? и что? Даже сейчас, когда я дописываю это предложения, кто то рискует жизнью ради других людей, своих убеждений и принципов.
10 Сен 2008 23:44 McQuell сказал(а): Правда? Сомневаюсь, что жизнь, например маньяка смысл бытия. Угроза жизни? и что? Даже сейчас, когда я дописываю это предложения, кто то рискует жизнью ради других людей, своих убеждений и принципов. Cообщение полностью
Для маньяка - смысл и есть. Насчёт риска ради жизни других - так ведь всё равно риск ради жизни, как таковой
10 Сен 2008 23:28 Mill_a сказал(а): Просто хотелось обсудить не саму жизнь как факт, а скорее её качество Cообщение полностью
Мне было бы трудно не выделить главное, как стратегу Любопытно вообще-то, проанализировать, сколько тактиков среди участников дискуссии....но ле-ень Буду думать, что рассуждать о наполнении жизни - привилегия тактиков
Да нет в жизни никакого смысла...
Автору большой респект за создание сей замечательно темы о главном.
Не удержусь от того чтобы не процитировать классиков.
Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или ее ценностью - это значит, что он болен. З.Фрейд (с)
Да нет в жизни никакого смысла...
а действительно ведь нету. Смысл подразумевает наличие чего-то вышестоящего. Имеет ли смысл разводить свиней или не имеет. И имеет ли при этом существование свиньи дальнейший смысл или лучше заколоть.. У дикой соответственно смысла действительно не окажется.
А вот если рассматривать эти методики как части жизненного процесса и определиться с тактическим или стратегическим целеполаганием. (надо же как-то эту бессмысленную совершенно жизнь жить) то почему бы и нет.
По реакции сразу видно тактиков и стратегов. С некоторыми вопросами сложности у стратегов с некоторыми у тактиков.
Мне вот, например, на первые два вопроса было ответить тяжело очень. К своему стыду сознаюсь в полном отсутствии глобальных каких-либо целей. И в процентах приоритеты и элитарность для меня выделить среди комфорта, здоровья, новых впечатлений, интереса и хороших отношений тоже что-то не выходит. Да и даже если бы что-то все же и напридумывал бы, то набор совершенно разный бы получился скажем в 20 и 30 лет. вопрос 3-ый. Если 1-2 на долгосрочные стратегии, то этот уже тактический. Ну действительно, все ж понимают что все равно умрем. А особой разницы в масштабе вечности нет, через 6 месяцев или 60 лет. Думаю что применять все что пришло в голову во время ответа не стоит (игнорируется действительно долгосрочное планирование). Жить совсем уж без него ес-но не получится. Другое дело что поможет выявить какие-то тактические вещи которых возможно не хватает в погоне за глобальными достижениями. О тех же кошках позаботиться. Ограбить банк и 6 мес ездить везде- ну слишком конечно, а ведь можно просто на месяц уехать и ни о чем не думать. В промежутках между вехами реализаций глобальных планов. (потребность то такая есть если такие варианты при ответе на этот вопрос возникли).
4-ый вопрос мне кажется лучше было бы объединить с 6-м. И не миллион поставить (ну и что там миллион, квартира остров, машина, яхта, зубки полечить и стилиста нанять вот и нетуть его). А если деньги есть всегда и в требуемом количестве. Тогда уж и смысл что-тоделать будет только душевная потребность а не корыстные соображения (ну разве что у базовых черных логиков эти две вещи могут совпадать). А когда делаешь что хочется и успех сам собой появляется. Потому что привыкли что работа это что-то такое напряжное, где надо упираться, что тяжело (а это обычно работа по слабым функциям) а то что легко и комфортно делается, и с охотой главное, так безделица. (часто оказывается работой по сильным функциям.) 5-ый. Ну тут гамы конечно рулят. Осознанное безумие это их конек. Восхищаюсь, честно. Да и всем бы не помешало подумать чего бы такого вытворить хотелось бы..
Мне кажется "смысл жизни" как философского понятия к этой теме не совсем применим. Мы не глобальный смысл жизни здесь пытаемся найти, а цели, желания, потребности каждого отдельного человека. Такие, чтобы жизнь этого человека была наполненной, счастливой и т.п., опять же повторюсь - кому что надо. Чтобы, как говорится, "не было мучительно больно...и т.д"
11 Сен 2008 11:26 Zmii2 сказал(а): 4-ый вопрос мне кажется лучше было бы объединить с 6-м. И не миллион поставить (ну и что там миллион, квартира остров, машина, яхта, зубки полечить и стилиста нанять вот и нетуть его). А если деньги есть всегда и в требуемом количестве. Cообщение полностью
Не знаю, мне как раз кажется, что ограниченная сумма выявляет насущные проблемы, которые надо закрыть на данный момент. Те, решив которые, можно двигаться дальше, так сказать - налегке.
11 Сен 2008 12:41 Mill_a сказал(а): Мне кажется "смысл жизни" как философского понятия к этой теме не совсем применим. Мы не глобальный смысл жизни здесь пытаемся найти, а цели, желания, потребности каждого отдельного человека. Такие, чтобы жизнь этого человека была наполненной, счастливой и т.п., опять же повторюсь - кому что надо. Чтобы, как говорится, "не было мучительно больно...и т.д" Не знаю, мне как раз кажется, что ограниченная сумма выявляет насущные проблемы, которые надо закрыть на данный момент. Те, решив которые, можно двигаться дальше, так сказать - налегке. Cообщение полностью
Ограниченная на данный момент, а неограниченная насовсем И налегке точно так же можно двигаться.
11 Сен 2008 12:52 Zmii2 сказал(а): Ограниченная на данный момент, а неограниченная насовсемCообщение полностью
Ага, давно уже хочется этакий безлимитный кошелёк, открываешь его - а там всегда есть деньги Как "Горшочек каши", уже все поели, а он всё варит...
А как насчет того, чтобы просто не бояться? "Ну что же нам надо от жизни?" Так много людей об этом думало. Гении, сильные умы, психи, пророки - где они все? Не заморачивайся! Живи и радуйся.
Но что делать людям ,просто так себя не заставишь меняться.Где-то читала"нужна буря,чтоб расчистить место для нового..."Если обстоятельства становятся невыносимы,такое может случиться... 
