В соционических книгах написано, что базовая функция сильнее творческой. Не подвергаю это сомнениям. Однако в жизни часто бывает так, что творческая кажется намного сильнее.
Например, творческие сенсорики Гюго и Штирлицы часто (даже очень часто!) своему стилю одежды, внешности, интерьеру дома, уделяют больше внимания и оформляют с большим старанием, чем базовые Дюма и Габены. (Во всяком случае, среди моих знакомых много Дюм, одевающихся в неказистые куртки и джинсы, зато Гюго всегда одеты подчеркнуто стильно и красиво)
Более ярким примером служит БЭ. Казалось бы, Драйзер - базовый этик, у него эта функция сильнее, чем у Наполеона. Однако Наполеоны по творческой БЭ обычно всем нравятся, производят приятное впечатление, а Драйзеры, несмотря на базовую БЭ, нередко кажутся высокомерными, неприступными и холодными - то есть, не производят такого впечатления, как Наполеоны.
А как выглядит различие базовой и творческой функций у других зеркальщиков? Да и в чем причина того, что творческая иногда призводит впечатление сильнее, чем базовая?
2 Сен 2008 22:28 ella сказал(а): А как выглядит различие базовой и творческой функций у других зеркальщиков? Да и в чем причина того, что творческая иногда призводит впечатление сильнее, чем базовая? Cообщение полностью
Так же выглядит.
Творческая более обильна в проявлениях, ее много, она гибкая. Но базовая экспертнее.
базовая это скелет творческая это жесты и движения
Базовая - инертна. Если не гнется, то ломается. Творческая - гибче. Ждет момента для своего проявление. Может отступить... итд...
2 Сен 2008 22:50 Vera_Novikova сказал(а): Творческая более обильна в проявлениях, ее много, она гибкая. Но базовая экспертнее. Cообщение полностью
А вот что значит экспертная? В чем она экспертная? Мы с моим мужем - Достом вечно в коллективе белыми воронами выглядим со своей белой и пушистой этикой.
15 Сен 2008 22:04 Leta сказал(а): Мы с моим мужем - Достом вечно в коллективе белыми воронами выглядим со своей белой и пушистой этикой. Cообщение полностью
вот это и удивительно! Ведь у вас и у Достоевского этика сильнее, чем у Гексли и Наполеона. То есть уж с базовой-то этикой человек лучше, чем с творческой должен понимать, как понравиться людям.
15 Сен 2008 22:50 ella сказал(а): вот это и удивительно! Ведь у вас и у Достоевского этика сильнее, чем у Гексли и Наполеона. То есть уж с базовой-то этикой человек лучше, чем с творческой должен понимать, как понравиться людям. Cообщение полностью
ella, Доны как никто умеют все и вся объяснить, под любые факты подвести обоснования. А потом приходят Робы и Максы и показывают, что новоявленная теория - дуршлаг, в котором одна логическая дыра на другой.
Что вас удивляет?
При этом Дон теориями сыпет налево и направо и выглядит ну очень логично. А Роб и Макс о самой логике не говорят, оно им и так очевидно, но при необходимости найдут логическую дырку, незаметную подавляющему большинству, и например, тому же Дону.
Вы в своем восприятии разделите реальную "силу" функции и обильность проявлений. И у вас все встанет на свои места.
Не все то золото, что блестит.
Базовая отвечает на вопрос "кто?" (кто этот человек?), творческая - на вопрос "какой?" Например, ЛИИ: кто? - белый логик, какой? - черноинтуитивный.
Базовая работает всегда, а творческая подключается по необходимости. Я вот эмоциональный фон всегда ловлю и оцениваю подсознательно, а вот развиваю, преобразую или гашу эти эмоции только, если построила какие то планы по поводу развития ситуации или исхода дела.
17 Сен 2008 11:46 Peekaboo сказал(а): Базовая работает всегда, а творческая подключается по необходимости. Я вот эмоциональный фон всегда ловлю и оцениваю подсознательно, а вот развиваю, преобразую или гашу эти эмоции только, если построила какие то планы по поводу развития ситуации или исхода дела. Cообщение полностью
А я тоже эмоциональный фон ловлю всегда и оцениваю подсознательно с фоновой Считается, что базовая осознанная, просто наверное столь естественна как инструмент познания что кажется вшитой везде - в сознание и подсознание.
17 Сен 2008 12:12 LolitaL сказал(а): А я тоже эмоциональный фон ловлю всегда и оцениваю подсознательно с фоновой Считается, что базовая осознанная, просто наверное столь естественна как инструмент познания что кажется вшитой везде - в сознание и подсознание. Cообщение полностью
Да, я читала про то что базовая осознанная, но мне сложно понять как может быть осознанной интуиция или эмоция, ведь они по сути своей являются продуктами работы подсознания... наверное я не уловила чего-то просто...
17 Сен 2008 12:48 Peekaboo сказал(а): Да, я читала про то что базовая осознанная, но мне сложно понять как может быть осознанной интуиция или эмоция, ведь они по сути своей являются продуктами работы подсознания... наверное я не уловила чего-то просто... Cообщение полностью
Сознание - это не только аналитика. Эмоция и интуиция - информация, которая "чувствуется", не подвергаясь анализу. Но при этом она может чувствоваться осознанно или подсознательно.
Видимо, у вас тут путаница.
17 Сен 2008 13:00 Vera_Novikova сказал(а): Сознание - это не только аналитика. Эмоция и интуиция - информация, которая "чувствуется", не подвергаясь анализу. Но при этом она может чувствоваться осознанно или подсознательно.
Да! Именно здесь и возникает непонимание! Как еще может осозноваться информация, если не путем анализа? Какие механизмы сознательного восприятия срабатывают?
17 Сен 2008 15:52 Peekaboo сказал(а): Да! Именно здесь и возникает непонимание! Как еще может осозноваться информация, если не путем анализа? Какие механизмы сознательного восприятия срабатывают? Cообщение полностью
Механизм получения и моделирования информации - это одно. А степень осознанности этого процесса получения и моделирования информации - другое.
В соционике только логические аспекты связаны с аналиткой. Этика чувствуется. Сенсорика ощущается. Информация по интуиции приходит как инсайт, прозрение. И это - механизмы получения информации.
Степень осознанности - это степень силы внутреннего внимания, обращенного на определенный информационный поток. Не важно, каким способом этот поток получен/смоделирован.
Может быть путаница в терминах. Любой человек мыслит, чувствует, ощущает и воспринимает(другого глагола к интуиции не подобрала) - все это в той или иной степени находится в поле его сознания. Сознание - не есть "логика соотношений" или "деловая логика", как таковые соционические термины. Например, интуит-этик или интуит-логик неважно рац или иррац, может долго сидеть и мерзнуть или не заметит, что проголодался, если его внимание занял вопрос по его творческой или базовой, пока этот сенсорный раздражитель не достигнет такой степени, чтобы войти в поле осознаности, т.к. сенсорное ощущение у этих типов плохо осознается (опять же обобщенно, усредненные типы, не беря в расчет, воспитание соц окружение и пр. факторы) Например, Гамлет програмная функция Этика эмоций - вы же не мыслите: на улице идет дождь , пасмурно, промозгло, если через 28 минут погода не улучшится, я сяду и зарыдаю, испорчу всем настроение, потому что через 28 минут у меня в душе будет горе и злость на весь мир И даже если через 28 минут вы сядите и зарыдаете и испортите настроение окружающим, вы это простосделаете, без мысленного построения, без логического вывода и планирования, потому что вы этик. Затем в сознаниии, рано или поздно а может одновременно появиться уже ваш образ плачущего и портящего всем настроения это не логическое(в соционическом термине) восприятие, а осознание и в зависимости от ТИМа каким-то определенным образом вы уже начнете выходить из этой ситуации. Жуков, например, навряд ли зарыдает при публике, тем более из-за плохой погоды, возможно, просто закроет шторы, включит громко любимую музыку и организует какой-нибудь "забег в ширину" с друзьями. "...сложно понять как может быть осознанной интуиция или эмоция, ведь они по сути своей являются продуктами работы подсознания..." Интуиция может быть осознаной , но она не находит свое выражение в речевых формах , ни в письменных, ни в устных, скорее всего интуиция как особый вид восприятия приводит к определенным действиям или выводам, поэтому мы интуицию иногда принимаем как продукт бессознательного, но что продуцирует наше подсознание мы можем только смутно предполагать, благодаря снам, психотерапевтам, фантазиям и тп в общем на все эти вопросы полно ответов в трудах у КГ Юнга
Спасибо за объяснения, особенно про Гамлета и испорченное настроение понравилось, прям прочуйствовала! Но поняла, что речь идет об осознанности,а не созательном и бессознательном. В связи с этим я вот о чем подумала: Базовая является основой личности. Оценки с базовой всегда экспертны и этими оценками как бы пронизана вся жизнь человека. Творческая функция всегда противоположной верности и нальности, то есть получается для того чтобы включить режим творчества человеку нужно отбросить в сторону картину мира, выстроенную по базовой и сделать шаг в сторону противоположных ценностей. Получается что творчество это шаг в неизвестность, самовыражение в области противоположных ценностей.
20 Сен 2008 17:16 Peekaboo сказал(а): Творческая функция всегда противоположной верности и нальности, то есть получается для того чтобы включить режим творчества человеку нужно отбросить в сторону картину мира, выстроенную по базовой и сделать шаг в сторону противоположных ценностей. Получается что творчество это шаг в неизвестность, самовыражение в области противоположных ценностей. Cообщение полностью
Да, в одной статье Бесковой, Удаловой точно так и было сказано, и еще то, что по этой причине могут возникать барьеры к успешному действию творческой функции. Например, рациональным экстравертам может мешать консерватизм, иррациональным - безответственность, иррац.интровертам - лень
17 Сен 2008 23:40 Vera_Novikova сказал(а): Механизм получения и моделирования информации - это одно. А степень осознанности этого процесса получения и моделирования информации - другое.
В соционике только логические аспекты связаны с аналиткой. Этика чувствуется. Сенсорика ощущается. Информация по интуиции приходит как инсайт, прозрение. И это - механизмы получения информации. Cообщение полностью
Хотелось бы уточнить следующий момент. Слово "аналитика", по-крайней мере для меня, подразумевает "перебор вариантов и оценка их на правдоподобность". То есть на аналитику должно уходить время. Все остальные формы информации можно считать "мгновенными" в получении. Чувство, ощущение, прозрение. Получается что элементы этого набора не "равноценны".
24 Сен 2008 17:43 v_andal сказал(а): Хотелось бы уточнить следующий момент. Слово "аналитика", по-крайней мере для меня, подразумевает "перебор вариантов и оценка их на правдоподобность". То есть на аналитику должно уходить время. Все остальные формы информации можно считать "мгновенными" в получении. Чувство, ощущение, прозрение. Получается что элементы этого набора не "равноценны". Cообщение полностью
интуиция тоже складывается исходя из данных, которые накапливаются постепенно.
просто в белологический человек оределяет свойства предметов чтобы знать соотношение между ними, а в интуитивный накапливает схемы, чтобы определять свойтсва предметов, укладывающихся в извествные схемы.
предмты и люди, в том числе и любые формы информации.
Спасибо. Похоже за время пока форум был в "отключке" я успел разобраться. Мой вариант понимания этого следующий: все объясняется "опытом работы". Со временем у человека накапливается "база данных" по методам решения определенного типа задач. Поэтому при поступлении задачи самого ходового для человека типа, человек очень быстро находит решение. При этом возникает ощущение мгновенного получения ответа, хотя очевидно, что такое решение не обязательно правильно, но скорее всего правильно.
Таким образом слова "аналитика, чувство, ощущение" и тп всего лишь подразумевают "задача на аналитику", "понять чувства", "расчитать ощущения" и тп. Соответственно во всех случаях подразумевается способность человека найти мгновенное наиболее правильное решение этой задачи.
