запуталась окончательно с ТИМом своего молчела, вообще ничего не понимаю, кроме того, что логик, интроверт и иррационал. все перепробовала, не могу отличить. опыта ни дуализации, ни миража нет. расскажите, пожалуйста, как можно различить эти отношения на довольно-таки ранней стадии их развития? какие камни есть в мираже, которые никогда не появятся при общении с дуалом? и есть ли смысл вообще лезть в мираж?.. потому что, как выяснилось, заказ при всей своей положительности - все же ужасные отношения, и лезть туда даже по большой любви явно не стоит. а мираж? вроде покомфортнее должен быть, и личность не разрушает... а суггестивную уж привыкли кормить сами...
может, мне не стоило отдельную тему создавать - вроде тема просто про мираж уже есть (хотя я хотела бы именно сравнить). если так, просьба модератору перенести сообщение в более подходящую тему. спасибо
О, поздравляю! Это моя извечная болезнь (надоевшая всем без исключения). Когда у меня Дюм начинает себя мерзко вести - я записываю его в Еси. Но честно, однажды спутала Еся с Дюмом, у меня тогда тоже не было опыта ни тех, ни других отношений. Разницу ощутила сразу. Но она видна лишь при физическом контакте, если вы видите партнёра, виртуально - бесполезно.
Далее, сходство ценностей попробуйте проверить - у меня Есь всё время тянулся в религию, хотя обожал готовить, убираться и тоже не любил работу (всю как у Дюм, это потом я поняла, что Дюмы не обязательно любят готовить, но везде же твердят - замучили, новичков сбивают). Но религия!!! Эта извечная эзотерика, буддизм, Ошо и т.д. Не моё, я это поняла. Потом всё таки всплыла суггестивная ЧС, в ситуации, когда на меня напали он сказал - не буду бить никого, они тоже люди, а ты красивая девушка, им хочется с тобой пообщаться(хотя речь шла не о простом общении, сами понимаете), а я всех люблю и ничего им не сделаю. И потом, он действительно всех любил и всех прощал, а это тоже не моё. Далее, физический контакт быстро расставить все точки над и - всё таки мираж, дело интуитивное, и сразу заметно.
Ну там ещё много всего, проблема в том. что я всё это поняла, только когда дуала встретила. Ну вы же этик, может и сразу поймёте.
А насчёт того, нужно или нет. Видела я всякие отношения, и комфортность определяется не типами, а запросами, смотря что вам нужно. Но дуальность конечно вне конкуренции. В мираже просто дёргать вас будут периодически, сама жизнь, так сказать и вечная неудоволетворённость партнёра. Ждёшь одного, вроде вот оно - то что нужно. А проходит время и всё такое же, и партнёр не изменился, и проблемы те же самые.
какой-то неправильный есь при должном отношении к себе, еси драчуны почище прочих пожалуй самый драчливый ТИМ мираж распознаётся с ростом объёма общения с нарабаткой опыта общения "с клиентом", когда накапливается количество ситуаций, и можно ретроспективно взглянуть на совместный опыт
миражная пара ИМХО инетртна, отношения хороши, пока всё хорошо в экстренной ситуации совместные действия невозможны
хотя да - по первой привлекают
4 Сен 2008 17:42 Laotokka сказал(а): когда на меня напали он сказал - не буду бить никого, они тоже люди, а ты красивая девушка, им хочется с тобой пообщаться(хотя речь шла не о простом общении, сами понимаете), а я всех люблю и ничего им не сделаю. И потом, он действительно всех любил и всех прощал, а это тоже не моё. Cообщение полностью
Есь?! Когда кто-то посягнул на ЕГО ДЕВУШКУ?!!!!!!!!!!!! Дайте мне его, сама побью. Тем более, девушка - донка... (у меня на донов материнский инстинкт ). Пообщаться... Да даже если речь идет о самом наиневиннейшем общении, но моему любимому это НЕ НАДО - все идут лесом. И тама, вдали, за деревьями, я уже буду их любить и прощать, скока угодно. Впрочем... Эзотерика, говорите? Тада может быть. Типо, карму портить не захотел. Но это уже не ТИМно, это уже... не очень здоровый человек.
3 Сен 2008 22:05 fouette сказал(а): какие камни есть в мираже, которые никогда не появятся при общении с дуалом? и есть ли смысл вообще лезть в мираж?.. Cообщение полностью
Опыта дуальных нет (только дружба, ну и виртуальное общение), а миражных - предостаточно. Так вот что я Вам скажу. Это еще хуже родственных. Дружить с миражником - прекрасно, быть мамой миражника - прикольно, влюбиться - запросто. Но жить... Нет, я бы не стала сама и никому бы не посоветовала. Слишком разные люди.
Да, и часто - себе во вред. Ибо кидаемся на защиту тех, от кого потом сами и огребаем. Но - кидаемся, иначе не можем Правда, с возрастом учишься держаться отстраненнее, все равно трудно.
Из своего опыта (1 раз, 1 год) могу сказать что отношения складывались в целом приятственные. В общем, охоту строить отношения с Гекслями мне не отбили
кстати сложилось впечатление, что миражные отношения более привлекательными кажутся женщинам в то время как мужчинам - полудуальные
возможно причина в том, что творческая - функция которой манипулируют, или проще говоря охмуряют несовпадение по базовой-суггестивной тут не так критично - активные движения-то по творческой-активационной проходят
в то время как мужчина чаще важнее вести за собой, и в таком случае пара базовая-суггестивная становится приоритетнее, потому как базовая всё-таки локомотив жизни
4 Сен 2008 17:42 Laotokka сказал(а): сходство ценностей попробуйте проверить - у меня Есь всё время тянулся в религию, хотя обожал готовить, убираться и тоже не любил работу (всю как у Дюм, это потом я поняла, что Дюмы не обязательно любят готовить, но везде же твердят - замучили, новичков сбивают). Но религия!!! Эта извечная эзотерика, буддизм, Ошо и т.д. Не моё, я это поняла. Потом всё таки всплыла суггестивная ЧС, в ситуации, когда на меня напали он сказал - не буду бить никого, они тоже люди, а ты красивая девушка, им хочется с тобой пообщаться(хотя речь шла не о простом общении, сами понимаете), а я всех люблю и ничего им не сделаю. И потом, он действительно всех любил и всех прощал, а это тоже не моё. Далее, физический контакт быстро расставить все точки над и - всё таки мираж, дело интуитивное, и сразу заметно.
Ну там ещё много всего, проблема в том. что я всё это поняла, только когда дуала встретила. Ну вы же этик, может и сразу поймёте. Cообщение полностью
Как-то вы....совсем не про Еся.
3 Сен 2008 22:05 fouette сказал(а): запуталась окончательно с ТИМом своего молчела, вообще ничего не понимаю, кроме того, что логик, интроверт и иррационал. все перепробовала, не могу отличить. опыта ни дуализации, ни миража нет. расскажите, пожалуйста, как можно различить эти отношения на довольно-таки ранней стадии их развития? какие камни есть в мираже, которые никогда не появятся при общении с дуалом? и есть ли смысл вообще лезть в мираж?.. потому что, как выяснилось, заказ при всей своей положительности - все же ужасные отношения, и лезть туда даже по большой любви явно не стоит. а мираж? вроде покомфортнее должен быть, и личность не разрушает... а суггестивную уж привыкли кормить сами...
может, мне не стоило отдельную тему создавать - вроде тема просто про мираж уже есть (хотя я хотела бы именно сравнить). если так, просьба модератору перенести сообщение в более подходящую тему. спасибо Cообщение полностью
С дуалом всё кажется странным - вроде, совсем разные люди, а притягивает человек. Потом понимаешь, что роднит общее представление о "самом главном".
А с миражником наоборот - с ходу бросаешься на сходство, а при приближении понимаешь, что ценности разные. Но я всё равно миражника не рассматривала никогда, как мужчину, даже ещё до знания соционики...это всегда всё равно только "подруг"
4 Сен 2008 17:42 Laotokka сказал(а): О, поздравляю! Это моя извечная болезнь (надоевшая всем без исключения). Когда у меня Дюм начинает себя мерзко вести - я записываю его в Еси. Но честно, однажды спутала Еся с Дюмом, у меня тогда тоже не было опыта ни тех, ни других отношений. Разницу ощутила сразу. Но она видна лишь при физическом контакте, если вы видите партнёра, виртуально - бесполезно.
Далее, сходство ценностей попробуйте проверить - у меня Есь всё время тянулся в религию, хотя обожал готовить, убираться и тоже не любил работу (всю как у Дюм, это потом я поняла, что Дюмы не обязательно любят готовить, но везде же твердят - замучили, новичков сбивают). Но религия!!! Эта извечная эзотерика, буддизм, Ошо и т.д. Не моё, я это поняла. Потом всё таки всплыла суггестивная ЧС, в ситуации, когда на меня напали он сказал - не буду бить никого, они тоже люди, а ты красивая девушка, им хочется с тобой пообщаться(хотя речь шла не о простом общении, сами понимаете), а я всех люблю и ничего им не сделаю. И потом, он действительно всех любил и всех прощал, а это тоже не моё. Далее, физический контакт быстро расставить все точки над и - всё таки мираж, дело интуитивное, и сразу заметно.
Ну там ещё много всего, проблема в том. что я всё это поняла, только когда дуала встретила. Ну вы же этик, может и сразу поймёте.
А насчёт того, нужно или нет. Видела я всякие отношения, и комфортность определяется не типами, а запросами, смотря что вам нужно. Но дуальность конечно вне конкуренции. В мираже просто дёргать вас будут периодически, сама жизнь, так сказать и вечная неудоволетворённость партнёра. Ждёшь одного, вроде вот оно - то что нужно. А проходит время и всё такое же, и партнёр не изменился, и проблемы те же самые. Cообщение полностью
Блин... Ну вот совсем не люблю быть категоричной, но тут просто, извините уж, не могу молчать: НЕ Есть это... Ну не Есь... Вам тут уже многи из "беты" сказали, ну ваааааще не наши ценности, вааааааще....
4 Сен 2008 20:52 Dart_Yoda сказал(а): кстати сложилось впечатление, что миражные отношения более привлекательными кажутся женщинам в то время как мужчинам - полудуальные
Симметричные отношения не могут привлекать несимметрично Просто каждый находит свою прелесть в этом общении...и не всегда со стороны можно адекватно эту симметрию оценить. Поскольку всегда в паре один интроверт, а другой - экстраверт, то и внешняя реакция будет разной.
4 Сен 2008 21:20 Ne_sahar сказал(а): Симметричные отношения не могут привлекать несимметрично Просто каждый находит свою прелесть в этом общении...и не всегда со стороны можно адекватно эту симметрию оценить. Поскольку всегда в паре один интроверт, а другой - экстраверт, то и внешняя реакция будет разной. Cообщение полностью
вполне могут тогда поставим формулировку по другому - чаще инициатором миражных отношений становится женщина, инициатором разрывов - мужчина
ну и это моё интуитивное ощущение, доказательной базы у меня нет
4 Сен 2008 21:52 Dart_Yoda сказал(а): вполне могут тогда поставим формулировку по другому - чаще инициатором миражных отношений становится женщина, инициатором разрывов - мужчина
ну и это моё интуитивное ощущение, доказательной базы у меня нет Cообщение полностью
А мне почему -то казалось что соционика как раз таки опровергает гендерные стереотипы как ничто другое... А про Есей, то да. Незабываем, на витале Есь - тот же Жук Так что, как -то совсем не вяжется.
4 Сен 2008 22:27 Zmii2 сказал(а): А мне почему -то казалось что соционика как раз таки опровергает гендерные стереотипы как ничто другое... А про Есей, то да. Незабываем, на витале Есь - тот же Жук Так что, как -то совсем не вяжется. Cообщение полностью
гендерные роли они в другой плоскости различие мужчин и женщин обеспечило выживание вида, где уж тут одинкаковому?
мужчина-женщина вполен себе 5ая дихотомия
4 Сен 2008 22:32 Dart_Yoda сказал(а): гендерные роли они в другой плоскости различие мужчин и женщин обеспечило выживание вида, где уж тут одинкаковому?
Много что выживание вида обеспечило, миражные и другие интертипные-то тут причем Ну можно еще много дихотомий по другим различным морфологическим признакам напридумывать, инфометаболизм-то тут причем тогда...
4 Сен 2008 22:35 Zmii2 сказал(а): Много что выживание вида обеспечило, миражные и другие интертипные-то тут причем Ну можно еще много дихотомий по другим различным морфологическим признакам напридумывать, инфометаболизм-то тут причем тогда... Cообщение полностью
существует множество теорий и исследований на тему, чем мышление женщины отличается от мышления мужчин один из вариантов - полушария мозга у женщины соединены некоторым количеством дополнительных нейронных связей таким образом работа одного полушария сильнее сказывается на работе другого у женщины и при эмоциональных всплесках женщина по другому начинает обрабатывать информацию
мужчины тут менее зависимы от эмоций
уже это накладывает свой отпечаток
все мы люди, и поэтому похожи но гендерные различия всё-таки достаточно существенны, даже если не принимать во внимание социальные роли
4 Сен 2008 22:43 Dart_Yoda сказал(а): существует множество теорий и исследований на тему, чем мышление женщины отличается от мышления мужчин один из вариантов - полушария мозга у женщины соединены некоторым количеством дополнительных нейронных связей таким образом работа одного полушария сильнее сказывается на работе другого у женщины и при эмоциональных всплесках женщина по другому начинает обрабатывать информацию
мужчины тут менее зависимы от эмоций
уже это накладывает свой отпечаток
все мы люди, и поэтому похожи но гендерные различия всё-таки достаточно существенны, даже если не принимать во внимание социальные роли Cообщение полностью
Но к начинанию дуальных и заканчиванию миражных это все не имеет никакого отношения. А чем в принципе отличаются мужчины от женщины все и так прекрасно представляют
4 Сен 2008 22:47 Zmii2 сказал(а): Но к начинанию дуальных и заканчиванию миражных это все не имеет никакого отношения. А чем в принципе отличаются мужчины от женщины все и так прекрасно представляютCообщение полностью
вполне женщина в большей степени оценивает мужчину на пике его возможностей - т.е. творческую по большому счёту выдачу информации по творческой
в то время как мужчина оценивает женщину больше на ощущениях от "длинной дистанции" - на уровнее своей/её базовой
грубо говоря ещё издревле мужчине было важно совершить кратковременное усилие и убить мамонта, обеспечив мясом племя на неделю - продемонстрировать пик своей "формы" женщине изо дня в день набирать корешков - показывать способность постоянно следовать жизненным потребностям
4 Сен 2008 21:52 Dart_Yoda сказал(а): вполне могут тогда поставим формулировку по другому - чаще инициатором миражных отношений становится женщина, инициатором разрывов - мужчина
ну и это моё интуитивное ощущение, доказательной базы у меня нет Cообщение полностью
Тогда мой случай не вписывается в вашу теорию. Миражные отношения начались по инициативе мужчины, продолжаются больше 10 лет, и никто из нас не хочет их прерывать Опыта полудуальных отношений у меня нет, ничего не могу сказать по этому поводу.
4 Сен 2008 22:43 Dart_Yoda сказал(а): мужчины тут менее зависимы от эмоций
Хо-хо...видимо, вы не знакомы с мужчинами-Дюма и с мужчинами-Есениными. И уж точно не видели ни одного мужчину-Гюго, если берёте на себя смелость бросаться такими категоричными высказываниями
И, наверное, вы никогда не видели женщин-Бальзаков, Жуковых и....Джеков
Мой любимый Баль, мой мираж. Год непонятных, сложных отношений. "Ты меня не слышишь. Ты меня не понимаешь". Избегает разговоров по душам, выяснения отношений, морщится при упоминании о чувствах? Бальзак. Говорит, что "любовь - это не слова, а поступки". Однозначно Бальзак. Не может самостоятельно принять решение, долго раздумывает, "медленно запрягает - быстро едет"? Конечно, Бальзак. Бальзак и Гексли - ждут друг от друга решительных поступков, какого-то определённого действия. Но... их ожидания совпадают. Вот и сидят они "у моря" оба, пока погода окончательно не испортится В деловой сфере Бали и Геки несовместимы. Проводить время в весёлой компании, на отдыхе - да, великолепно. Но Баля всё время тянет пойти поработать, а Гека просит: "Ну давай повеселимся ещё, пообщаемся с народом". Баль считает это пустой тратой времени. А Гека не понимает этой его реакции. Отсюда одна из основных проблем в общении, главное яблоко раздора. Но... если любишь - всё можно понять и принять. И жить долго и счастливо с любимым миражником
5 Сен 2008 11:55 Ne_sahar сказал(а): Тогда мой случай не вписывается в вашу теорию. Миражные отношения начались по инициативе мужчины, продолжаются больше 10 лет, и никто из нас не хочет их прерывать Опыта полудуальных отношений у меня нет, ничего не могу сказать по этому поводу. Хо-хо...видимо, вы не знакомы с мужчинами-Дюма и с мужчинами-Есениными. И уж точно не видели ни одного мужчину-Гюго, если берёте на себя смелость бросаться такими категоричными высказываниями
И, наверное, вы никогда не видели женщин-Бальзаков, Жуковых и....Джеков Cообщение полностью
Да парень просто разделы перепутал серьезная и несерьезная соционика
Правда, с возрастом учишься держаться отстраненнее, все равно трудно. 