7 Сен 2008 21:26 BiJou сказал(а): Ну, меня задеть можно. Опять же бывает, что предпочитаю отказываться (от людей, от поступков, от целей), если мне кажется, что я не выдержу конкуренции. Cообщение полностью
Может быть сравнить себя с классом, группой. А у них как? Каждый может себе планку сам поставить. Быть лучшим, быть в первой пятерке, быть посередине...
1. Крнкуренция. Если попадаешь в первую пятерку, то может быть все нормально с конкуренцией. 2. Личная жизнь. Тут сложнее. Но все равно, есть круг людей и не маленький, который рад тебя видить и т.д.
Не поняла... с кем сравнить?
А Достоевский проигрывал деньги в казино? Был бы самым счасливым, если бы смог создать счасливую семью...
Я и не знал. Я думал, только его персонажи... Создать. Я сам к этому стремлюсь. Поэтому я здесь. завести детей... такое счастье для женщины! Нет?
7 Сен 2008 21:43 suchgab сказал(а): С одноклассниками, одногруппниками. Где на их уровне находишься. Cообщение полностью
Я не общаюсь с одноклассниками и одногруппниками. Но, опять же, смотря по какому параметру сравнивать. Чувствую, когда начинаю сравнивать - самооценка вообще падает в 0. Лучше не буду
7 Сен 2008 19:48 Natalyia-Dania сказал(а): Если вы знакомы с психоанализом, то для вас не будет новостью, что для адекватной и устойчивой самооценки изначалоно нужно получить НЕОБХОДИМУЮ порцию БЕЗЩУСЛОВНОЙ любви, и ЧУТЬ ПОЗЖЕ достаточно обьективную(насколько это возможно) порцию отцовской оценивающей любви(хотя и ему ничего не мешает любить нас безусловно, а маме оценивающе).
Кстати, оценивать можно сравнивая с внешними обьектами и с собой другим. И одно и другое необходимо. Но без безусловной любви, это всё вроде прыжков через голову. Нам обязательно нужна любовь, КОТОРАЯ БЫ НАС ПРОСТО ПРИНИМАЛА БЫ и без великов и без мерсов. ОНА НУЖНА КАК МАЛЫШАМ , ТАК И НАМ ВЗРОСЛЫМ, ЧТО БЫ ТВОРИТЬ себя и свой мир. Cообщение полностью
Ну вот тут на эту тему развернуто сказано "Идея неполноценности, то есть фактически заниженной самооценки входит только тогда, когда происходит отказ от самого себя. Это случается в раннем возрасте, когда ребёнок начинает сравнивать себя с другими детьми, когда родители, учителя, воспитатели провоцируют ребенка на такое сравнение, показывая, что «Вовочка лучше, чем ты – он аккуратен, а ты неаккуратен. Он отличник, а ты троечник, он усидчив, а ты нет».
Взрослые, воспитывая ребенка на сравнении и показывая ему, что «другой хороший, а он плохой», делают его невротиком. Пока его ум не навели определенным способом и не сказали, что «тот такой, а ты не такой», он сам не будет сравнивать, обязательно кто-то должен его толкнуть в эту пропасть. А толкают все кому не лень, потому что сравнивают своих детей, показывая, подчёркивая состоятельность других детей, и несостоятельность собственных. По сути, это неприятие родителями собственных детей, которое маскируется под воспитание. И вот таким образом, сверяя собственных детей с другими детьми, с достижениями других детей, ребёнка приговаривают на неполноценность.
Ребенок полноценен, невинен и простодушен. Ему обязательно будут доступны все его внутренние богатства, весь его внутренний потенциал, однако для этого понадобится время. И у взрослых должно быть колоссальное терпение, любовь и уважение к детям. Дети - это будущее, и они будут жить в совершенно другом мире, в другие годы, в другом информационном пространстве.
Но мы сразу делаем ребёнка невротичным, чтобы можно было им управлять, манипулировать и обладать. Однако во всем этом пропадает его уникальность, она теряется и ему никогда не узнать самого себя, свою индивидуальность, свой талант, он теперь не встретится с собой, если не начнёт свой рост в сознании, свое самопознание. Вот так теряется каждый ребёнок, потому что он мог бы совершенно мягко развиваться и раскрывать свой собственный потенциал, то, что так необходимо человечеству, но он не может этого сделать, потому что ребёнку не дают возможность развиваться согласно своей природе.
Теперь он будет бежать за толпой, чтобы не отстать, думать о том, как он блистательно осуществит себя в мире, проявляя амбицию, тщеславие, но все это будет являться компенсацией на его ущербность.
Человек, ребёнок, который развивается согласно самому себе, будет осуществлён особым способом, согласно собственной природе. Это станет его удовлетворением, он станет самой удовлетворённостью. На земле нет удовлетворенных людей только потому, что, сколько бы человек ни трудился и как бы он ни использовал свои мозги, это не затрагивает его сердце, его суть.
Искажение начинается очень рано. Взгляд ребенка поворачивают так, чтобы он сравнивал, чтобы можно было им манипулировать, чтобы он жил всё время в страхе. Возникает неполноценность, а неполноценность - это страх, страх сделать что-нибудь не так, это неуверенность в себе, это робость, это смущение, это постоянная проверка, так ли мы одеты, так ли мы выглядим. Вся индустрия работает на человека, потому что у него существует неполноценность - если ты неполноценен, то для того, чтобы компенсировать свою неполноценность у тебя должно быть десять тысяч долларов, пятьдесят тысяч долларов, колье, машина, и не простая, а именно вот такая, яхта - вот так создаётся полноценность.
На самом деле речь должна вестись не о полноценности, а о целостности. Нет полноценности, полноценность - это претензия. Есть целостность человека, и человек обязательно станет целостным на земле, если не сломать его в самом начале, если этот бутон не взять и не сжать в своей собственной руке. Но тогда к детям нужно будет подходить с любовью, тогда на самом деле придется любить детей, не заботиться лишь о том, как их накормить, как их одеть и обуть - их надо будет любить. Их надо будет наблюдать, быть осознанным, внимательным, направлять их движения, показывать направление. И даже не показывать, а идти следом и поправлять, но тогда мы обязательно должны быть осознанны.
Если из целого выбирается лишь фрагмент, то целое пропадает и упускается. Не живя в целостности, живя только на фрагменте, мы отказываемся от своей судьбы и стараемся найти утешение, бегая к гадалкам, астрологам, чтобы у них узнать о своей судьбе. Мы ждем, чтобы нас утешили, сообщив, что на следующем перекрестке нас ждут удача, деньги и большая любовь, не понимая, что судьба наша - это целостность. Именно целостность позволяет человеку осуществить собственное предназначение на земле. " Взято на сайте по томалогии.
7 Сен 2008 21:12 BiJou сказал(а): А посоветуйте мне что-нибудь самооценку поднять. А то что всё теоретически как-то... Cообщение полностью
Луиза Хей предлагает такую медитацию.
Увидеть себя маленьким ребенком. Увидеть со стороны. Взять этого ребенка на руки, прижать к себе, прочувствовать всю любовь к этому ребенку, пообещать, что все сделаешь для его счастья...
Все это для того, чтобы почувствовать ту самую безусловную материнскую любовь к самому себе.
7 Сен 2008 20:24 Taras_007 сказал(а): сложные ситуации. у меня в жизни были все три... Конечно. Надо все равно надо любить жизнь, людей, стремиться работать над собой. Cообщение полностью
Вот, что я скажу - хотя я и раньше на это делала упор. Что если человек зявляет о своей проблеме, да ещё так во всеуслышание он как бы заявляет про наличие у себя силы для этой борьбы. )Мне показалось,что вам это слово не совсем чуждо.) И это не блеф. Так вот, когда такой человек ВЫХОДИТ В ПУТЬ К СЕБЕ, он может быть уверен, что найдёт себе попутчиков, тех кто также ранее терялся, тех кого теряли и тех кого нарошно сбивали с пути. Ведь если бы этот Ваш случай был бы еденичным, то небыло бы и таких разных замечательных трудов по психологии и психотерапии. В основной своей массе их писали люди, которые в силу негативных причин Вышли на эту дорогу АКТИВНОГО ПОИСКА себя. Мне очень нравится психотерапевтическая шутка:"Что за одного "битого" психотерапевта, двух -"небитых" дают".
ОтправляЯсь в такую дорогу нужно реально знать свои сильные стороны -РЕСУРСЫ, на которые можно опираться,и которыми ЛУЧШЕ БЫТЬ ПОВЁРНУТОЙ К ЛЮДЯМ, а так же обязательно знать свои слабые места, ЧТО БЫ СЕЙЧАС ИХ БЕРЕЧЬ,и НЕ ПОДСТАВЛЯТЬ ПОД УДАР (и если ктото причинитвам боль -помнить,что человек мог и не знать о ваших проблемах,видя только вашу успешность, это позволит не спешить записывать такого человека в недруги).
Очень хорошо бы заиметь группу поддержки.всегда есть люди которые в силу своей благодарности миру, захотят ему через вас вернуть полученное добро.
Извините,убегаю!
Вы молодец, и фото -ЛИДЕРА!
7 Сен 2008 21:12 BiJou сказал(а): А посоветуйте мне что-нибудь самооценку поднять. А то что всё теоретически как-то... Cообщение полностью
Из моего собственного опыта:
Задайте себе вопросы: ЗАЧЕМ Вы себя оцениваете? По каким показателям? Что это Вам дает?
Оцените эти показатели у окружающих без сравнения с собой. А потом сравните успешность в жиэни в зависимости от этих показателей с Вашей точки зрения и по мнению этих людей.
ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ ЖИЗНИ ? (конкретно)
Что нужно для этого сделать, какие Ваши качества помогут, а какие будут тормозить. И вот на этом этапе появиться РЕАЛЬНАЯ самооценка, без самоедства.
Дальше, как любая нормальная Дося, Вы вспомните о ценности каждого человека и о ЦЕННОСТИ СЕБЯ как члена общества, что Вы такая же как и все, как и все имеете право быть счастливой и наслаждаться жизнью, имеете право ИМЕТЬ СЛАБОСТИ И НЕДОСТАТКИ.
Резюме: НЕ НАДО себя оценивать, не надо тратить свои эмоции, силы и время на самоедство. Все это можно потратить на улучшение своей жизни, на наслаждение жизнью и стать человеком, несущим другим радость жизни.
P.S. Это не теория. В процессе размышления реально меняется внутренний настрой. Вы просто научитесь принимать себя такой какая есть, т.е любить себя. Процессу очень помогает посещение хорошего косметолога и массажиста.
Успехов!
7 Сен 2008 22:37 Natalyia-Dania сказал(а): ///////////////////////////////////////////////////
Вот, что я скажу - хотя я и раньше на это делала упор. Что если человек зявляет о своей проблеме, да ещё так во всеуслышание он как бы заявляет про наличие у себя силы для этой борьбы. )Мне показалось,что вам это слово не совсем чуждо.) И это не блеф. Так вот, когда такой человек ВЫХОДИТ В ПУТЬ К СЕБЕ, он может быть уверен, что найдёт себе попутчиков, тех кто также ранее терялся, тех кого теряли и тех кого нарошно сбивали с пути. Ведь если бы этот Ваш случай был бы еденичным, то небыло бы и таких разных замечательных трудов по психологии и психотерапии. В основной своей массе их писали люди, которые в силу негативных причин Вышли на эту дорогу АКТИВНОГО ПОИСКА себя. Мне очень нравится психотерапевтическая шутка:"Что за одного "битого" психотерапевта, двух -"небитых" дают".
ОтправляЯсь в такую дорогу нужно реально знать свои сильные стороны -РЕСУРСЫ, на которые можно опираться,и которыми ЛУЧШЕ БЫТЬ ПОВЁРНУТОЙ К ЛЮДЯМ, а так же обязательно знать свои слабые места, ЧТО БЫ СЕЙЧАС ИХ БЕРЕЧЬ,и НЕ ПОДСТАВЛЯТЬ ПОД УДАР (и если ктото причинитвам боль -помнить,что человек мог и не знать о ваших проблемах,видя только вашу успешность, это позволит не спешить записывать такого человека в недруги).
Очень хорошо бы заиметь группу поддержки.всегда есть люди которые в силу своей благодарности миру, захотят ему через вас вернуть полученное добро.
Спасибо! Дурной был в свое время. Да и сейчас-то... Это как по Франклу:"В горниле страданий выковывается личность". Группа поддержки.Полностью с Вами согласен. Крепкая семья, понимающий тебя человек... Чего от всей души всем желаю!
8 Сен 2008 11:47 Taras_007 сказал(а): Спасибо! Дурной был в свое время. Да и сейчас-то... Это как по Франклу:"В горниле страданий выковывается личность". Группа поддержки.Полностью с Вами согласен. Крепкая семья, понимающий тебя человек... Чего от всей души всем желаю! Cообщение полностью
................................................
а ты не рвись:всё и сразу! - не удержишь ...начнёшь розрываться и тогда уж "суета сует!"
Очень неплохо для начала, когда есть человек ,КОТОРОГО ТЫ ПОНИМАЕШЬ, это также роскошь, и которого ты принимаешь, не требуя что то за это. И не обязательно тотально понимать, во всём, и всегда.
................................................
- З.Ы. Кстати есть такое замечательное и не часто эксплуатируемое понятие как инерция включённости:
-"Инерция включенности - психологическое состояние личности, характеризующееся неосвобожденностью сознания от чувств и мыслей, связанных с определенными прошлыми событиями или жизненными фактами."
- А теперь вспомнии действие той же инерции в физике ,механике, и отследи чему оно служит, и что было бы если его нейтрализовать.
- Позволь пока существовать инерции своих чувств и переживаний, но в силу того, что Ты всё же ЛИИ предположи, что тормозной путь твоего стереотипного мыщления всеже короче,да и способность переключаться по этому аспекту у тебя выше. Тость, глянь на своё прошлое под другим углом ,даже пусть чувства и эмоции ещё те, не заставляй себя чувствовать, что то другое.
-Скорей наоборот -пеорестань ТОРМОЗИТЬ В СЕБЕ НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ из прошлого,позволь им БЫТЬ ПРИЗНАНЫМИ ТОБОЙ, КАК ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ ДЛЯ ТОЙ(или тех)СИТУАЦИЙ. сдерживая негативные эмоции,ты сдерживаешь -ВСЕ,так как нет радости без грусти и т.д.,и т.п..
-вообщем, помозгуй! по новому,но желательно,через "ХОЧУ!", и присмотрись к своим чувствам и эмоциям, вот они и могут для тебя сейчас стать тем реббёнком,о котором говорила Вера, приняв которого, ты взрастишь в себе недополученную или растерянную безусловную любовь.
Попытка -не пытка....
хотя не знаю, как из рук подревизионного принимаеться такая ИНФА?
8 Сен 2008 12:59 Natalyia-Dania сказал(а): -вообщем, помозгуй! по новому,но желательно,через "ХОЧУ!", и присмотрись к своим чувствам и эмоциям, вот они и могут для тебя сейчас стать тем реббёнком,о котором говорила Вера, приняв которого, ты взрастишь в себе недополученную или растерянную безусловную любовь.
Попытка -не пытка....
хотя не знаю, как из рук подревизионного принимаеться такая ИНФА?
Спасибо за совет! Нормально воспринимается. Вообще считаю, что когда два умных человека разговаривают, какие-либо различия стираются. Появляется достоинство, уважение, корректность в поведении и т.д. Ведь у них САМООЦЕНКА выше! Это уже давнишние события. Я бы таким разговорчивым не был. Больше того... (не в моем характере душу изливать, поэтому я вкратце)за 9 лет службы в войсках из меня что-то под Макса смогли "выcтругать", какие-то черты до сих пор прорезаются... мы тут с Верой деформации обсуждали в разделе тимное и личностное на socionic.com... успел сойтись с дуалом! прожили 3 года в гражданском браке, мать наложила вето на дальнейшую жизнь с ней, начались разбирательства. дело-дрянь, оштрафовали (для "деформированного" Макса- это конец света.). все. личная жизнь затрещала по швам (ни разу с ней за 3 года не поссорились, как классно с дуалом!), уехал тихо и без шума. Приехал в Петербург и тут-то почувствовал свое положение: без работы, личной жизни, образования (военные не особо катируются). Все правильно говорите! Начал "рвать и метать", заработала на полную катушку, результат- просаженные деньги. Чуть ли на Штирке не женился...(сейчас думаю- самоубийца!)... Но если человек ищет друзей, если оказывает людям помощь и в малом и большом, трудолюбивый и старается получить образование, он все равно будет успешным. Согласен с Вами полностью: друзья-залог успеха... или даже хорошие взаимоотношения с окружающими-залог успеха. Семью надо с дуалом строить; по-моему, однозначно. Были высказывания, что с дуалом скучно- не согласен. Необходимое условие, но не недостаточное. Личность еще продуктивная должна быть...Вот такие мысли.
Самооценки - не существует. Есть оценка социальной значимости.
Ни один психически нормальный человек не будет оценивать себя плохо - даже если весь социум его мочит и не любит.
А вот оценка социальной значимости - это и есть то, что многие называют "самооценкой"
8 Сен 2008 21:36 Znakomstva сказал(а): Самооценки - не существует. Есть оценка социальной значимости.
Ни один психически нормальный человек не будет оценивать себя плохо - даже если весь социум его мочит и не любит.
А вот оценка социальной значимости - это и есть то, что многие называют "самооценкой" Cообщение полностью
................................................
Распиши,пожалуйста, это своё понимание социальной значимости, желательно на примере.
Мне всегда интересно читать твоё мнение,ну и тем более, что я лично не пользуюсь таким понятием.
8 Сен 2008 21:24 Taras_007 сказал(а): за 9 лет службы в войсках из меня что-то под Макса смогли "выcтругать",
Это стандартная ситуация. Не то что под Макса, а то что...
У меня одногруппник попал в армию... и сразу в Афганистан. Я его понимаю, конечно обидно, как жизнью рисковать то пожалуйста, а возвращаешься все уже куда-то ушли, а тебя опять к началу возвращаться. Ничего справился, адаптировался и все у него в порядке.
Военные очень даже катируются. На многие должности просто на расхват и без этого даже не берут
8 Сен 2008 21:40 Natalyia-Dania сказал(а): ................................................
Распиши,пожалуйста, это своё понимание социальной значимости, желательно на примере.
Мне всегда интересно читать твоё мнение,ну и тем более, что я лично не пользуюсь таким понятием.
Это сложно "расписать". Тем более - логику, т.к. это чувство больше к этике относится.
Это что-то типа чувства уверенности, когда находишься в социуме. Уверенность - что твои слова значимы для других. Уверенность, что они имеют определённое внимание. Уверенность в том, что В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ от социума будут только положительные подкрепления - т.е. принятие, любовь, согласие, ободрение и т.д.
8 Сен 2008 21:41 suchgab сказал(а): Это стандартная ситуация. Не то что под Макса, а то что...
У меня одногруппник попал в армию... и сразу в Афганистан. Я его понимаю, конечно обидно, как жизнью рисковать то пожалуйста, а возвращаешься все уже куда-то ушли, а тебя опять к началу возвращаться. Ничего справился, адаптировался и все у него в порядке.
Военные очень даже катируются. На многие должности просто на расхват и без этого даже не берут
Спасибо, Серёжа! я вспомнила, что хотела Тарасу сказать.
Иногда очень сложно что то сделать пока не осознаешь своей вины за сложившиуюся ситуацию.
Понимаешь Тарас, наша самооценка формируется и от тех интроэктов которые на нас влияют. Тоисть от тех "проглоченых",но не ставших нами мнений ,убеждений, суждений, и прочих -"ений". Так вот, живёт такое в нас и спорит с нами самими и винит нас изнутри. И пока это в нас сидит внутри и не осознаётся нами, оно будет притягивать к себе праведные обвинения. Праведные они потому, что они нас "задевают",потому, что мы реагируем на них, так как и должно быть.
Хорошо бы отследить, то в чём ты всёже себя обвиняешь, и смочь понемногу, со временем отделить свои ценности от проглоченных.
Тогда, Тарас, это не будет подпитывать твою боль и обиду а то ведь получается , что в тебе седит внутренний подрывник. Сам себе ты и адвокат и прокурор -извечный суд.
8 Сен 2008 21:54 Natalyia-Dania сказал(а): ..................................................
Спасибо, Серёжа! я вспомнила, что хотела Тарасу сказать.
Иногда очень сложно что то сделать пока не осознаешь своей вины за сложившиуюся ситуацию.
Понимаешь Тарас, наша самооценка формируется и от тех интроэктов которые на нас влияют. Тоисть от тех "проглоченых",но не ставших нами мнений ,убеждений, суждений, и прочих -"ений". Так вот, живёт такое в нас и спорит с нами самими и винит нас изнутри. И пока это в нас сидит внутри и не осознаётся нами, оно будет притягивать к себе праведные обвинения. Праведные они потому, что они нас "задевают",потому, что мы реагируем на них, так как и должно быть.
Хорошо бы отследить, то в чём ты всёже себя обвиняешь, и смочь понемногу, со временем отделить свои ценности от проглоченных.
Тогда, Тарас, это не будет подпитывать твою боль и обиду а то ведь получается , что в тебе седит внутренний подрывник. Сам себе ты и адвокат и прокурор -извечный суд.
Я сам к этому стремлюсь. Поэтому я здесь. 
заработала на полную катушку, результат- просаженные деньги. Чуть ли на Штирке не женился...(сейчас думаю- самоубийца!)...