Я обнаружил, что с удовольствием сделаю жизнь другого человека менее тяжелой. При этом гораздо менее интересно для меня сделать жизнь другого более счастливой. Не уверен, что правильно сформулировал свою мысль...
Видимо в моих представлениях есть некий средний уровень, достатка ли, счастья ли, который желательно было бы иметь каждому человеку. Так вот мне "подтянуть" снизу до этого уровня значительно приятнее, чем подтолкнуть кверху выше этого уровня.
Может быть дело в "нелинейности" шкалы. Но вопрос не в том, что жалко душевных или материальных средств, а в получаемом при их вложении чувстве удовлетворенности.
Интересно, это только мое личное ощущение? И насколько оно разумно, что ли?
5 Сен 2008 11:23 speaking сказал(а): Я обнаружил, что с удовольствием сделаю жизнь другого человека менее тяжелой. При этом гораздо менее интересно для меня сделать жизнь другого более счастливой. Не уверен, что правильно сформулировал свою мысль...
Видимо в моих представлениях есть некий средний уровень, достатка ли, счастья ли, который желательно было бы иметь каждому человеку. Так вот мне "подтянуть" снизу до этого уровня значительно приятнее, чем подтолкнуть кверху выше этого уровня.
Может быть дело в "нелинейности" шкалы. Но вопрос не в том, что жалко душевных или материальных средств, а в получаемом при их вложении чувстве удовлетворенности.
Интересно, это только мое личное ощущение? И насколько оно разумно, что ли? Cообщение полностью
Всего, что значимо, должно быть по максимуму: любви, самореализации. Это ощущение, что должно быть еще лучше, что не всё еще сделано, заставляет двигаться дальше. А подход «более или менее» годится только для вещей второстепенных. Для меня это быт, материальное.
5 Сен 2008 11:23 speaking сказал(а): Я обнаружил, что с удовольствием сделаю жизнь другого человека менее тяжелой. При этом гораздо менее интересно для меня сделать жизнь другого более счастливой. Не уверен, что правильно сформулировал свою мысль...
Видимо в моих представлениях есть некий средний уровень, достатка ли, счастья ли, который желательно было бы иметь каждому человеку. Так вот мне "подтянуть" снизу до этого уровня значительно приятнее, чем подтолкнуть кверху выше этого уровня.
Может быть дело в "нелинейности" шкалы. Но вопрос не в том, что жалко душевных или материальных средств, а в получаемом при их вложении чувстве удовлетворенности.
Интересно, это только мое личное ощущение? И насколько оно разумно, что ли? Cообщение полностью
А может быть, подтянуть снизу в обоих случаях вам значительно легче удается, отсюда и удовлетворение? А вверх не выходит, вот и удовольствия никакого...
Или такой вариант, если разделить: сделать жизнь менее тяжелой в материальном плане, создав некоторый уровень удовлетворения этой самой жизнью, не очень сложно. Со счастьем гораздо сложнее дела обстоят....Особенно, если нужно средний уровень превысить
А как вы этот самый "средний" уровень определяете? Особенно насчет счастья любопытно....
А мне кажется, сделать кого-то счастливым практически невозможно (исключая, быть может, детей, которые и так на 90% счастливы). Довольным можно. Спасибо и на этом. Дальше - уже и не получится, потому что, как мне представляется, счастье - дело сугубо личное, зависит от устройства мозга (ну, или развития души), формирующего отношение к жизни.
5 Сен 2008 13:40 flying-fish сказал(а): Всего, что значимо, должно быть по максимуму: любви, самореализации. Это ощущение, что должно быть еще лучше, что не всё еще сделано, заставляет двигаться дальше. А подход «более или менее» годится только для вещей второстепенных. Для меня это быт, материальное. Cообщение полностью
Но ведь недаром говорят о "всплеске" чувств, эмоций. Разве может человек долго находиться в подобном состоянии? А возврат в "исходное положение" может оказаться очень разочаровывающим...
Так стоит ли стремиться к максимальным проявлениям? Лучше ли "максимальная", но короткая любовь длительных добрых отношений?
Материальные проявления в общем аналогичны. Легко ли, познав "максимальный" комфорт, вернуться к "обычному"?
5 Сен 2008 14:11 anyone сказал(а): А может быть, подтянуть снизу в обоих случаях вам значительно легче удается, отсюда и удовлетворение? А вверх не выходит, вот и удовольствия никакого...
Или такой вариант, если разделить: сделать жизнь менее тяжелой в материальном плане, создав некоторый уровень удовлетворения этой самой жизнью, не очень сложно. Со счастьем гораздо сложнее дела обстоят....Особенно, если нужно средний уровень превысить
А как вы этот самый "средний" уровень определяете? Особенно насчет счастья любопытно.... Cообщение полностью
Я думал о "нелинейности" шкалы. Чем выше - тем больше требуется всевозможных "затрат".
а вот нужно ли превышать "средний уровень счастья"? Разве не от этого стремления возникает пристрастие к спиртному, наркотикам? Почему не может удовлетворить то, что каждый имеет? почему ездящий автомобиль перестает интересовать, хочется уже более дорогой? Почему тратится столько ресурсов (материальных, временных, просто сил) на зарабатывание того, без чего можно очевидно обойтись и быть счастливым?
Средний уровень счастья я бы определил очень просто - отсутствие серьезных несчастий. Сам и близкие живы и здоровы.
5 Сен 2008 14:36 cymaly сказал(а): А мне кажется, сделать кого-то счастливым практически невозможно (исключая, быть может, детей, которые и так на 90% счастливы). Довольным можно. Спасибо и на этом. Дальше - уже и не получится, потому что, как мне представляется, счастье - дело сугубо личное, зависит от устройства мозга (ну, или развития души), формирующего отношение к жизни.
Ну как же невозможно сделать счастливым? Разве не счастливы влюбленные? Разве трудно простым вниманием к пожилому человеку сделать его счастливым? Разве водители даже дорогих авто не становятся счастливее, когда им помогает совершить маневр простенький жигуленок?
5 Сен 2008 11:23 speaking сказал(а): Я обнаружил, что с удовольствием сделаю жизнь другого человека менее тяжелой. При этом гораздо менее интересно для меня сделать жизнь другого более счастливой. Не уверен, что правильно сформулировал свою мысль...
Каждому из нас доступно подтянуть другого человека до своего уровня, а вот выше своего уровня вы уже не подтолкнете, потому что для этого нужно совсем чуть-чуть: самому прыгнуть уровнем выше..
5 Сен 2008 20:00 speaking сказал(а): Ну как же невозможно сделать счастливым? Разве не счастливы влюбленные? Разве трудно простым вниманием к пожилому человеку сделать его счастливым? Разве водители даже дорогих авто не становятся счастливее, когда им помогает совершить маневр простенький жигуленок? Cообщение полностью
Влюбленный счастлив, поскольку создает себе идеальный образ в мозгу и носится с ним какое-то время. Кто сделал его счастливым? Он сам. А где здесь заслуга того, кого любят? Если человек готов к любви, он найдет себе объект. Этот или другой, в сущности, не важно. В остальных случаях то же - не нас делают счастливыми, а мы сами настроены на счастье. Можно каждый день одаривать человека подарками, кидаться исполнять любое его желание, устроить ему райскую жизнь, расшибиться в лепешку, - но не сделать человека счастливым. И дело не в вас. Дело в нем. Моменты радости не в счет, довольство жизнью тоже. Я говорю об устойчивом полноценном состоянии счастья.
5 Сен 2008 19:54 speaking сказал(а): Но ведь недаром говорят о "всплеске" чувств, эмоций. Разве может человек долго находиться в подобном состоянии? А возврат в "исходное положение" может оказаться очень разочаровывающим... Cообщение полностью
Успокоение после эмоционального всплеска – естественно, так же как и расслабление после напряжения мускул. Этим оно и приятно.
5 Сен 2008 19:54 speaking сказал(а): Так стоит ли стремиться к максимальным проявлениям? Лучше ли "максимальная", но короткая любовь длительных добрых отношений? Cообщение полностью
Без сильного чувства отношения строить просто не на чем. Поэтому начало должно быть очень горячим, а дальше будет дальше.
5 Сен 2008 21:41 fly_dragon сказал(а): Каждому из нас доступно подтянуть другого человека до своего уровня, а вот выше своего уровня вы уже не подтолкнете, потому что для этого нужно совсем чуть-чуть: самому прыгнуть уровнем выше.. Cообщение полностью
А "снизу" подталкивать вверх другого не получится?
5 Сен 2008 23:29 cymaly сказал(а): Влюбленный счастлив, поскольку создает себе идеальный образ в мозгу и носится с ним какое-то время. Кто сделал его счастливым? Он сам. А где здесь заслуга того, кого любят? Если человек готов к любви, он найдет себе объект. Этот или другой, в сущности, не важно. В остальных случаях то же - не нас делают счастливыми, а мы сами настроены на счастье. Можно каждый день одаривать человека подарками, кидаться исполнять любое его желание, устроить ему райскую жизнь, расшибиться в лепешку, - но не сделать человека счастливым. И дело не в вас. Дело в нем. Моменты радости не в счет, довольство жизнью тоже. Я говорю об устойчивом полноценном состоянии счастья.
Я уже в другой теме высказывал мысль, что вполне можно "расшибиться в лепешку", стараясь сделать другого человека счастливым, но не получить не только желаемого результата, но даже позитивной оценки своих трудов. Кроме указанной Вами причины - некоторого внутреннего характера счастья человека - мне представляется, что мы пытаемся, как правило, сделать человека счастливым таким образом, каким мы понимаем "счастье". И понятия наши могут различаться, иногда диаметрально. Как ни страно, тут соционика может оказать содействие, поскольку вполне в состоянии оценить, что доставляет человеку пусть не счастье, но радость или спокойствие.
6 Сен 2008 00:01 flying-fish сказал(а): Успокоение после эмоционального всплеска – естественно, так же как и расслабление после напряжения мускул. Этим оно и приятно. Cообщение полностью
Настолько приятно, что люди начинают сразу искать следующий стимул для испытания этого "эмоционального всплеска"? А без него испытывают настоящую "ломку"?
Без сильного чувства отношения строить просто не на чем. Поэтому начало должно быть очень горячим, а дальше будет дальше.
Не могу с Вами согласиться. Как раз сильное чувство противопоказано построению взаимоотношений. Оно глухо и слепо, не способно трезво оценивать реальности и перспективы. Представьте себе строителя, который влюблен в возводимое им здание... Я уже не говорю о разрушительности для самого человека, но вместо соблюдения графика появляется желание любоваться каждым законченным этапом и "вылизывать" каждый элемент конструкции.
6 Сен 2008 06:44 speaking сказал(а): Я уже в другой теме высказывал мысль, что вполне можно "расшибиться в лепешку", стараясь сделать другого человека счастливым, но не получить не только желаемого результата, но даже позитивной оценки своих трудов. Кроме указанной Вами причины - некоторого внутреннего характера счастья человека - мне представляется, что мы пытаемся, как правило, сделать человека счастливым таким образом, каким мы понимаем "счастье". И понятия наши могут различаться, иногда диаметрально. Как ни страно, тут соционика может оказать содействие, поскольку вполне в состоянии оценить, что доставляет человеку пусть не счастье, но радость или спокойствие. Cообщение полностью
В себе-то с трудом разбираемся, где уж понять натуру другого. Спасибо соционике, хоть что-то прояснила.
6 Сен 2008 06:48 speaking сказал(а): Настолько приятно, что люди начинают сразу искать следующий стимул для испытания этого "эмоционального всплеска"? А без него испытывают настоящую "ломку"? Не могу с Вами согласиться. Как раз сильное чувство противопоказано построению взаимоотношений. Cообщение полностью
на средних чувствах можно построить средние отношения.. так, более-менее)) они вас будут радовать своей конструкцией, но вам постоянно будет чего-то не хватать.. самую-самую малость, но не хватать.. вот какого-то чуть заметного изгиба линии на фасаде)) это очень разрушительное чувство
6 Сен 2008 06:48 speaking сказал(а): Настолько приятно, что люди начинают сразу искать следующий стимул для испытания этого "эмоционального всплеска"? А без него испытывают настоящую "ломку"? Cообщение полностью
Нет. Эмоциональные взлеты и спады воспринимаются как одинаково ценные и естественные.
6 Сен 2008 06:48 speaking сказал(а): Не могу с Вами согласиться. Как раз сильное чувство противопоказано построению взаимоотношений. Оно глухо и слепо, не способно трезво оценивать реальности и перспективы. Представьте себе строителя, который влюблен в возводимое им здание... Я уже не говорю о разрушительности для самого человека, но вместо соблюдения графика появляется желание любоваться каждым законченным этапом и "вылизывать" каждый элемент конструкции. Cообщение полностью
Когда испытываешь к человеку сильное чувство, притяжение, гораздо легче преодолевать трудности так называемой «притирки». Именно взаимное чувство делает людей близкими на начальном этапе. Да, потом чувство может ослабнуть, уйти, а может углубиться, расшириться, трансформироваться и связать людей еще больше. Судьба чувства зависит очень от многого. И не только от наших усилий.
Пойми те же. Не надо соглашаться, не надо переубеждать Гамлетессу. Надо просто спокойно относиться, что они совсем по другому чувствуют этот мир.
А по-моему это нормально,когда тебе хорошо,ты и другого хочеш подтянуть чуть чуть...
6 Сен 2008 12:08 KLYAKSA-007 сказал(а): А по-моему это нормально,когда тебе хорошо,ты и другого хочеш подтянуть чуть чуть... Cообщение полностью
Тут лучше на конкретике. Бывает, что то что хорошо для одного, не есть хорошо для другого.
5 Сен 2008 11:23 speaking сказал(а): Я обнаружил, что с удовольствием сделаю жизнь другого человека менее тяжелой. При этом гораздо менее интересно для меня сделать жизнь другого более счастливой. Не уверен, что правильно сформулировал свою мысль...
Видимо в моих представлениях есть некий средний уровень, достатка ли, счастья ли, который желательно было бы иметь каждому человеку. Так вот мне "подтянуть" снизу до этого уровня значительно приятнее, чем подтолкнуть кверху выше этого уровня.
Может быть дело в "нелинейности" шкалы. Но вопрос не в том, что жалко душевных или материальных средств, а в получаемом при их вложении чувстве удовлетворенности.
Интересно, это только мое личное ощущение? И насколько оно разумно, что ли? Cообщение полностью
................................................
Я так же частенько подобное ощущала,(или чувствовала?) или просто размышляла на эту тему -не помню. Помню свой вывод, мне важно было отследить ПОЧЕМУ я это делаю, и ЗАЧЕМ я это делаю. Меня в таких вопросах более всего волнует понять,почувствовать - Я СЛЕДУЮ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ВНУШЁННОЙ МНЕ КЕМТО КОГДА ТО УСТАНОВКЕ, что есть искуственным включением в меня, или ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, УЖЕ МОЯ - ЦЕННОСТЬ.
Не буду судить -разумно или нет. По-моему, ваши рассуждения построенны очень логично,как следствие -красиво, ну и что особенно заметно для меня - искренне, а по мне это один из признаков,что такие рассуждение творят, а не догматизируют из страха сохранить уже имеющееся(опыт, знания, статус , душевное спокойствие).
Опасаюсь законсервированной жизни - заразна...
[quote author=speaking link=9497----447304.html#447304 date=5 Сен 2008 11:23]
Видимо в моих представлениях есть некий средний уровень, достатка ли, счастья ли, который желательно было бы иметь каждому человеку. Так вот мне "подтянуть" снизу до этого уровня значительно приятнее, чем подтолкнуть кверху выше этого уровня.
quote]
получается, что все немножко под одну гребенку подгребаются, что ли... в Ваших представлениях есть "некий уровень счастья", но совершенно не факт, что у того человека, который Вы под уровень подводите, именно такие же ожидания...
