Знаете, чем мне нравится соционика, тем, что это точная наука. В психологии есть такое старанное для меня понятие "амбивертность" (т.е. интровертность и экстравертность вместе). Соционика же четко определяет вертность в ТИМе, а уже сам человек возвращается или не возвращается в свою вертность из амебообразного состояния "амбивертности".
7 Сен 2008 12:53 Dike сказал(а): Конечно, такое поведение для Габено не характерно, но не стоит по одной и даже больше несовпадающей черте, вычеркивать человека из ТИМа, лучше все-таки по модели А проверить. Будет гораздо быстрее и эффективнее, чем создавать кучу тем посвященных отдельным чертам характера Габена. Cообщение полностью
Я не вычеркиваю, а просто советую посмотреть внимательней. Потом я не считаю, что все из описанного отрицает габена, а потом опять же ситуация описана уже с внесением своего восприятия. Вот скажем, что означает знакомиться везде? Перекидывается парой фраз с незнакомыми людьми. Заводит знакомство в клубе на время нахождения в нем. Легко и непренужденно заводит знакомства в любых ситуациях и эти знакомства продолжаются. Как на самом деле это происходит?
вполне понятно все. человек пребывает в хорошем настроении и создает вокруг себя комфортную среду. если он в ладу с самим собой, то люди это чувствуют и тянутся к нему. сам иногда (продолжительно или не очень) поступаю так же. потом может что то измениться и тогда ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ становятся не "друзьями" а "дебилами" и далее по списку.
Удивили, некоторые реакции, своей однозначностю -типа "я все видел и всё обо всем знаю, если я этого не знаю, значит тут что то не так".
Я для себя отмечала такую особенность у некоторых знакомых Габенов:
-да,причин я не знаю,
- сомнений в ТИТМах тех людей у меня нет,
- есть ощущение, что люди, что то для себя ищут,пробуют,
-у меня небыло ощущения, что они дети малые и не знают ,что творят,
-также я видела, что им такое общение по касательной,не сближаясь слишком близко с некоторыми людьми, приносит удовольствие,
-я всегда восхищалась Габеновской любознательностью(не путать с любопытством),
-получение информации не напрямую, конкретный вопрос-конкретный ответ, а только варясь в ней,собория по крупинкам, и ,ЧТО главное проверяя ситуациями
(хотя если почему то усвоилась не верная инфа, он долго и упорно может ею пользоваться, но мне проще ничего не доводить, я высказала свое мнение, а оно пускай в нём вызревает -они ведь жутко , как по мне ! - помнят многое).
- Хочу извиниться перед Габенами и Габенками, за то,что я всёже немного обобщила ,отталкиваясь только от своего личного опыта-
- Я хотела бы спросить хозяйку темы, -в чём проявляется неуважение Габена к вам,когда он делает подобное. Каким образом он "заступает на вашу територию"?, что это вас так огорчает..
-Я бы сначала подумала, а мой ли это человек и подходящая ли я для него женщина, чем спешить перетипировать. Искать вовне мы всегда успеем, лучше розобраться с внутренними проблемами. Я так считаю.
7 Сен 2008 15:31 Natalyia-Dania сказал(а): - Я хотела бы спросить хозяйку темы, -в чём проявляется неуважение Габена к вам,когда он делает подобное. Каким образом он "заступает на вашу територию"?, что это вас так огорчает.. -Я бы сначала подумала, а мой ли это человек и подходящая ли я для него женщина... Cообщение полностью
Да понять-то чувства автора темы несложно, ей горько оттого, что значимый человек присвоил ей порядковый номер в хвосте списка своих многочисленных контактеров. Мне, честно говоря, труднее понять Вашу нравоучительную позицию - свысока так раздавать оценки, словно щелбаны по носу...
7 Сен 2008 18:02 Birmane сказал(а): Да понять-то чувства автора темы несложно, ей горько оттого, что значимый человек присвоил ей порядковый номер в хвосте списка своих многочисленных контактеров. Мне, честно говоря, труднее понять Вашу нравоучительную позицию - свысока так раздавать оценки, словно щелбаны по носу... Cообщение полностью
................................................
Все, для всех видится под разными углами?
Уж в неискренности меня пока ещё не упрекали, тоисть если мне всё понятно, то я не переспрашиваю, тем более я даже сделала другой вывод от вашего. Будем считать, что вам виднее.
Кстати, не уверенна, что у всех читающих возникла относительно моих рассуждений именно такая картинка или подобная.
Простите, я не помню отталкивалась ли я от вашего поста, не помню даже писали ли вы здесь. Поэтому, сейчас не могу даже обьяснить в чем я лично не согласна с вами, кроме того перечисленного. Выходит, вам я точно по-носу угодила. Жаль...
Искренне хочется написать от себя, да и ненароком не разберендить чьюто ранку.
Вспомнилось про магнит, что он притягивается не ко всему ,а только к железу(вроде), так вот цепляет только тех, по-моему, кто сам себя цепляет, кто сам с собой внутрене уже на эту тему дискутирует.
Смущает меня всегда когда мы не радуемся радостям другого человека, а боимся, что нам этогол человека не хватит.
А чувствую по себе так остро,потому, что частенько меня в этом упрекают, что у меня своя жизнь есть, которую я не всегда буду с кемто делить особенно с теми кто даёт ей(этой моей жизни)оценку правильно это или не правильно. ................................................... ............................................. ................................................ Для Birmane, да вернулась к началу темы, Вы были правы мой щелбан(это я поняла вы так про моё мнение) был и для Вас. Ваше слово про "безобразие" меня очаровало.
Вообще люблю, этот синонимический ряд : "не по-человечески", "непорядок", "ерунда", "глупости", ой много всего приходится слышать в своей жизни от любителей порядка.
Как антоним(шуточный) к слову "безобразие" это -"однообразие"? Скука одним словом, зато все вещи и все Габены на месте. "Рядом, я сказала!Рядом!"
Прочитала все посты.Скажем так, что я знаю двух таких Габенов.Отличия конечно есть, но,скажем так широкий круг общения характерен для них.Один молодой,у него поэтому пока это присутствует.Другой уже в возрасте и по молодости тоже очень любил компании,в которых собирается много людей,с курортов и санаториев привозил фотки,на которых он с многочисленными знакомым стоит в обнимку или сидит за столом.Но экстраверсией здесь и не пахнет, как впрочем и этикой.Тот который в возрасте-мой дед,по молодости имел больший круг общения,чем моябабушка-этик экстраверт.Дед был просто при хорошей должности.Может поэтому у него была возможность иметь многочисленные контакты.А я сколько его помню, он всегда был очень немногословным,но обаятельным.
7 Сен 2008 10:23 Irina_F сказал(а): У меня папа-Габен. И у него один в один ситуация. Причем, начало проявляться с возрастом и прогрессирует. И, как Вы верно заметили - это все неглубокие, но многочисленные контакты с тренерами по фитнесу, продавщицами... Будто бы суррогат общения... Со стороны это выглядит так, будто бы он наверстывает упущенное. И еще, будто бы самооправдание - вот, мол, какой я контактный. Cообщение полностью
Вот!Значит есть еще такие Габены.
7 Сен 2008 13:23 suchgab сказал(а): Вот скажем, что означает знакомиться везде? Перекидывается парой фраз с незнакомыми людьми. Заводит знакомство в клубе на время нахождения в нем. Легко и непренужденно заводит знакомства в любых ситуациях и эти знакомства продолжаются. Как на самом деле это происходит? Cообщение полностью
Заводятся знакомые для совместного времяпровождения или выгоды:с тем- можно пива попить,с тем-сходить на шашлык в лес, к тому-в гости и т.д.,диджей ставит бесплатно музыку,таксист берет меньше за поездку.Что то в этом роде. Переодически эти связи поддерживаются. В телефонной книге очень много номеров.
7 Сен 2008 23:32 V_Astrale сказал(а): Заводятся знакомые для совместного времяпровождения или выгоды:с тем- можно пива попить,с тем-сходить на шашлык в лес, к тому-в гости и т.д.,диджей ставит бесплатно музыку,таксист берет меньше за поездку.Что то в этом роде. Переодически эти связи поддерживаются. В телефонной книге очень много номеров. Cообщение полностью
Очень характерно для габенов, кстати. И они очень любят заводить контакты на всякий случай, и очень не любят их терять. Вот вроде бы спросишь - зачем тебе этот человек? Ну как же, а вдруг что. Тем более "все люди интересны". Правда, интересность каждого конкретного человека габен не может постичь, они интересны "чисто теоретически". Габены, в отличие от этиков, способны поддерживать такое... "функциональное" общение. Когда они просто используют шаблоны общения, но не могут даже сами себе объяснить, что это дает, и что за человек перед ними. Видимо, удовольствие доставляет сам процесс - вот, мол, я общаюсь, круть какая
Так что количество контактов ни для этики, ни для экстраверсии еще не показатель.
Да, вот если сформулировать более точнее, то я бы охарактеризовала это как общение для того, чтобы заполнить время и не было скучно.А если постоянно менять круг общения, то скучно точно не будет. С точки зрения соционики, с чем это может быть связано?
8 Сен 2008 00:04 V_Astrale сказал(а): Да, вот если сформулировать более точнее, то я бы охарактеризовала это как общение для того, чтобы заполнить время и не было скучно.А если постоянно менять круг общения, то скучно точно не будет. С точки зрения соционики, с чем это может быть связано? Cообщение полностью
Так с суггестивной ЧИ же и связано. Габены не любят, когда скучно, да. Они ожидают, что их будут заинтересовывать, развлекать. И партнер, и мир вокруг. И если у них хватает смелости сделать так, чтобы мир им показывал всякие сменяющиеся картинки - они сделают.
6 Сен 2008 23:42 V_Astrale сказал(а): С чем может быть связано то, что Габен имеет большой круг знакомых и друзей,легко знакомится везде:с охранниками в клубах,барменами и диджеями,продавщицами в магазине,таксистами? Прошу заметить,что здесь я не имела в виду,что человек говорит много.Наоборот,он как бы провоцирует людей на беседу короткими фразами,любит послушать в основном. Cообщение полностью
7 Сен 2008 01:24 V_Astrale сказал(а): Да, мне в некотором роде тоже кажется это безобразием. Я как-то выборочно отношусь и к знакомствам и к общению, а тут ситуация на самом деле странная.Вот эти шапошные знакомства, разговоры ни о чем.Может и правда это больше к ЧИ относится... Может Габены что-то подскажут? Он думает,что к нему все относятся хорошо,пока не обжигается.Тогда и пелена спадает...И разочаровывается в человеке.А так-все друзья,все приятные люди.А отношения у него все поверхностные, не видела ни с кем близкого контакта(кроме парочки близких друзей, которые со школьных лет еще). Cообщение полностью
Боюсь, что не вполне понимаю, в чем же здесь «безобразие»?
В том, что у человека может быть большой круг знакомых и приятелей, в том, что он легко знакомится везде? Да этому еще и позавидовать можно
Или он специально ходит в клуб, чтобы только поболтать там с охранниками, диджеями и барменами, специально идет в магазин, чтобы там перекинуться парой слов с продавщицей, а затем специально вызывает такси, чтобы послушать еще и таксиста?
Пока что описание всего этого «безобразия» смахивает просто на «деловые контакты», мол, раз уж пришел в клуб/магазин и т.д., может, еще и что-то новое и интересное узнаю…
7 Сен 2008 23:32 V_Astrale сказал(а): Заводятся знакомые для совместного времяпровождения или выгоды:с тем- можно пива попить,с тем-сходить на шашлык в лес, к тому-в гости и т.д.,диджей ставит бесплатно музыку,таксист берет меньше за поездку.Что то в этом роде. Переодически эти связи поддерживаются. В телефонной книге очень много номеров. Cообщение полностью
Опять же "деловые контакты"
7 Сен 2008 23:59 BiJou сказал(а): Видимо, удовольствие доставляет сам процесс - вот, мол, я общаюсь, круть какая Cообщение полностью
Я ему даже завидую,т.к сама так не могу-бысто теряю интерес,ведь мне хватает немного узнать человека и кажется, что я знаю про него все.А ему все интересные,т.к он никуда не углубляется.
8 Сен 2008 00:11 V_Astrale сказал(а): Я ему даже завидую,т.к сама так не могу-бысто теряю интерес,ведь мне хватает немного узнать человека и кажется, что я знаю про него все.А ему все интересные,т.к он никуда не углубляется.
Помилуйте, да чему тут завидовать... Кстати, у меня была знакомая габенка, которая даже в пиаре весьма успешно работала. Потому что те люди, которые по работе, для неё были - НЕ люди. И не важно, что они о ней думают. Это работа. Деловые контакты. Она просто делала свою работу. Круто, да?
8 Сен 2008 00:04 V_Astrale сказал(а): Да, вот если сформулировать более точнее, то я бы охарактеризовала это как общение для того, чтобы заполнить время и не было скучно.А если постоянно менять круг общения, то скучно точно не будет. С точки зрения соционики, с чем это может быть связано? Cообщение полностью
Да, скорее всего и деловые и для того, чтоб не было скучно Значит ЧЛ и ЧИ... Значит,правильный такой Габен, а то я уж подумала, что для Габена это не совсем типично.
8 Сен 2008 00:14 BiJou сказал(а): Помилуйте, да чему тут завидовать... Кстати, у меня была знакомая габенка, которая даже в пиаре весьма успешно работала. Потому что те люди, которые по работе, для неё были - НЕ люди. И не важно, что они о ней думают. Это работа. Деловые контакты. Она просто делала свою работу. Круто, да? Cообщение полностью
Мне, как этику, было бы неприятно оказаться таким "деловым контактом" в габеновской записной книжке. Мне сложно объяснить, почему; если что-то полезное с меня можно поиметь - то я рада помочь знакомым, это не проблема. Но сама мысль, что человек на меня смотрит как на функцию, а не как на человека - неприятна.
Вы все таки склоняетесь к тому, что он экстраверт?То есть, считаете что интроверт не захочет быть так активен и постоянно вращаться среди людей?
Кстати, габены, решившие не терять контакт, могут быть неприятно навязчивы... не потому, что их много, а вот именно этим ощущением, что они общаются очень функционально и как будто ни о чем. Ну вот зачем мне писать в аську раз в месяц "как дела?" Или зачем встречаться раз в полгода? Кто я тебе? Что ожидается в ответ? Да, раз в месяц - это не часто. Но когда это не нужно - то это будет некстати всегда, хоть раз в пятилетку. Если бы мы были приятелями - между нами была бы какая-то внутренняя связь, поддерживающая интерес. Пусть встречаемся хоть каждый день, хоть раз в год, сроки не важны, важна наполненность общения. А тут же этого нет, вообще нет. Есть только шаблоны коммуникаций. И еще терпеть не могу вопрос "расскажи что-нибудь новенькое/интересненькое". Блин, да я тебе что, нанималась, развлекать тебя? Ты мне кто вообще? Тебе что, интересна моя жизнь? Если бы это было так - я бы почувствовала. Но интересна не я, а жизнь "вообще", какие вообще люди бывают и что у них происходит.
Впрочем, таких случаев немного. В основном с габенами складываются приятельские отношения, которые все-же чем-то наполнены. Взаимным интересом, разговорами, общением, развитием.
8 Сен 2008 00:17 BiJou сказал(а): Мне, как этику, было бы неприятно оказаться таким "деловым контактом" в габеновской записной книжке. Мне сложно объяснить, почему; если что-то полезное с меня можно поиметь - то я рада помочь знакомым, это не проблема. Но сама мысль, что человек на меня смотрит как на функцию, а не как на человека - неприятна. Cообщение полностью
Ну, эти контакты взаимовыгодны.Ведь писали где-то что для друга Габен сделает больше, чем для человека с которым имеет отношения любовные.Поэтому,вот такие приятельские контакты случаются у Габенов чаще, чем любовные. Им проще.А в любви они типичные интроверты.
