17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): по наблюдениям:
И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой. Cообщение полностью
Хм... Ведь Гамлеты очень любят посомневаться... В ресторане, когда меню рассматривают, или куда пойти... Т.е. Гамлет идею подает, но вот решать конкретно должен Макс, как мне кажется... Нет? Не всегда ситуация выбора для Макса так болезненна, мне кажется. Есть ведь еще "сенсорный" выбор, а не "интуитивный".
Такой вот отвлеченный пример, учился с несколькими Максами в колледже и впечатления: Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни. Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой. Т.е., например, подготовиться к экзамену Максиму необходимо основательно, и все равно преподаватель может задать отвлеченный вопрос, на который к сожалению, не хватит фантазии ничего придумать - вот это и есть болевая интуиция. Интуиция возможностей - это умение вникать в суть вещей, при этом не вмешиваясь в сам процесс. Чтобы докопаться до сути вещей, Макс заменяет интуицию волевыми методами, меняя ориентиры и подстраивая все под свою логику и порядок.
17 Ноя 2006 15:58 Olga_April сказал(а): Хм... Ведь Гамлеты очень любят посомневаться... В ресторане, когда меню рассматривают, или куда пойти... Т.е. Гамлет идею подает, но вот решать конкретно должен Макс, как мне кажется... Нет? Не всегда ситуация выбора для Макса так болезненна, мне кажется. Есть ведь еще "сенсорный" выбор, а не "интуитивный". Cообщение полностью
Не, ну например решить "да" или "нет" все-таки немного легче, чем "это" или "вот это", а может "вон то" или "вон еще то" и "вот еще смотри какая штучка!"
Хотя, чем больше пунктов в меню, тем хуже для Гамлета. Тем, что Гамлет подает идею, он уже как бы ограничивает количество вариантов и сводит их, например, к нескольким основным.
А если Гамлет, например, один в ресторан пришел - он как, совсем голодный уйдет?
А вот зато были ситуации вроде "Я хочу купить флэшку". Я говорю - ну пойдем купим флэшку. Идем покупать. Подруга рассчитывала купить грубо говоря голубую флэшку за 600 р. Приходим в магазин. Там есть только серые по 650 и голубые флэшки по 700 р. (я не буду сейчас вдаваться в технические характеристики, там,конечно, по ним главный отбор был). Я просто своими глазами наблюдала, как она впала в ступор. Она же рассчитывала ГОЛУБУЮ за 600! Всех продавцов расспросила, все посмотрела и говорит - Лен, я, наверное, не буду покупать. Пришлось убеждать. Говорю - тебе же все равно нужна флэшка? Да, нужна. Ты же говорю все равно придешь ее покупать скорее всего сюда, потому что здесь дешевле всего. Да, приду. Я говорю - ну тогда какая разница - покупать сейчас или потом? Потом будешь терять время - покупай, раз уж пришла покупать. Купила. Сейчас довольна. Говорит - если бы не ты, я бы до сих пор себе флэшку не купила.
Я, конечно, не претендую, что здесь ТОЛЬКО болевая задействована, но, я думаю, она тут не последнюю роль сыграла.
17 Ноя 2006 17:44 Kiselev сказал(а): Такой вот отвлеченный пример, учился с несколькими Максами в колледже и впечатления: Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни. Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой. Т.е., например, подготовиться к экзамену Максиму необходимо основательно, и все равно преподаватель может задать отвлеченный вопрос, на который к сожалению, не хватит фантазии ничего придумать - вот это и есть болевая интуиция. Интуиция возможностей - это умение вникать в суть вещей, при этом не вмешиваясь в сам процесс. Чтобы докопаться до сути вещей, Макс заменяет интуицию волевыми методами, меняя ориентиры и подстраивая все под свою логику и порядок. Cообщение полностью
Честно говоря, не думаю, что это как-то противоречит тому, что было сказано выше (если Вы не спорили - звиняюсь заранее) - ему удобнее дейтвовать по какой-либо намеченной или отработанной схеме. Какие-то отступления даются тяжело - потому что надо перестроить свою уже сложившиюся систему. По болевой каждая задача воспринимается и решается как новая, уникальная, поэтому конечно легче действовать, когда все уже отработано и известно. Это любой болевой касается, не только ЧИ. Просто каждая болевая за свою сферу отвечает. В сфере ЧИ лежат, видимо, не только покупка вещей или выбор из меню, а и какие-то любые другие отступления от намеченного или необходимость выбрать один из нескольких новых вариантов, принять решение в какой-то новой ситуации, импровизировать. Кому-то легче перестравиться, придумывать,выкручиваться, быстро принимать решения, кому-то тяжелее. Это ж нормально.
17 Ноя 2006 17:44 Kiselev сказал(а): Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни. Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой. Cообщение полностью
Это стандартное поведение по болевой - потому что функция одномерная. Вот вы тоже себя в отношениях так ведете: все время боитесь ошибиться, и иногда грубите, когда не знаете, что сказать. Теряетесь в сфере человеческих отношений. Не переносите упреков в неэтичности. Кому-то Доны тоже кажутся слонами в посудной лавке. Соционика и учит нас принимать чужие слабости и недостатки.
2Kiselev
Да,и кстати - насчет творчества- не совсем согласна тоже. Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. Сотворят Вам такую систему, что Вам и не снилось. Это, конечно, шутка, но если в целом, мне кажется не совсем верным лишать человека как бы это правильно выразиться возможности творчества только из-за того, что у него ЧИ болевая. У него есть базовая БЛ (БЭ, если это Драйзер) и творческая ЧС. Творчество ЧИ - одна сфера, творчество БЛ - совсем другая сфера, но не менее значимая.
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): Максима нельзя ставить перед выбором. Он начинает метаться и впадать в панику. Или просто долго - бесконечно долго - выбирает. Cообщение полностью
Смотря о чем речь. В делах, в которых я чувствую себя специалистом, я решаю очень быстро. В других вопросах, особенно в тех, которые не поддаются логическому просчету, в которых велик фактор удачи, вероятности и т.п. происходит всё именно так как Вы написали. Кстати, за другого мне решить проще, ну это, думаю, не ТИМно .
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): Максим впадает в ступор в том случае, если он что-то запланировал (например,купить), а тут ВДРУГ вылезли какие-то новые обстоятельства, которые он не учел при планировании, например, товара именно того цвета и именно по той цене, как он хотел, в продаже нет. Что с этим делать, Максим, как правило, думает очень долго. Cообщение полностью
В принципе такое есть. Особенно касается одежды, если я хочу халат с перламутровыми пуговицами , то это не просто так, эа этим стоит логическая конструкция объясняющая почему именно так. Значит это подходит моему гардеробу, сочетается с тем, чем мне надо, ну и т.п. Если именно такого нет, а есть, например халат с неперламутровыми пуговицами и топ с перламутровыми, то я начинаю думать какой из этих признаков менее важен, каким можно пожертвовать. Если признаков мало (как с флэшкой только цена и цвет), то лично я решаю быстро. Цвет, в данной ситуации, для меня фигня . Если признаков больше - это страшный гемморой .
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): Если говорить Максиму "а вдруг", у него портится настроение.... Cообщение полностью
Ситуативно. Информация должна подаваться рационально, а не литься неуместным иррациональным потоком. Пример: болею, температура, поздний вечер. Звонок от мамы-Гексли: Я тут телик смотрю, говорят, когда высокая температура могут проблемы с сердцем начаться (вдруг ), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" .
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): Максима нельзя НЕОЖИДАННО вызывать на работу в его выходной ... и Вы, скорее всего, будете обвинены в безответственности или еще в чем-то. Cообщение полностью
Скорее всего Вы будете заподозрены в неуважении ко мне, следствием чего является допустимость вторгаться в мое личное пространство. А если это часто и по пустякам, то лучше не думать в чем еще Вы будете обвинены .
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): И вообще - поменьше информации. Ему лучше выдавать ее постепенно, небольшими порциями. И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой. . Cообщение полностью
В корне неверно. Если я узнаю, что мне была предоставлена не вся информация, даже из благих побуждений, типа "она тебе не нужна", то я вряд ли в дальнейшем буду иметь серьезные дела с таким человеком. Я расценю это как подставу. Что мне нужно, а что нет решаю только я. Информация должна быть собрана вся и тщательно проанализирована тогда и только тогда я буду спокойна за сделанный вывод и принятое решение. Меньше выбора и необходимости решать - это верный совет в тему "Как наконец отвязаться от этого ужасного Максима" .
Дело не в объеме информации, а в способе подачи, уместности и, главное, относимости к делу. Инфа по ЧИ должна подаваться рационально и "как бы" через БИ.
17 Ноя 2006 18:45 ESTP_ сказал(а): 2Kiselev Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. У него есть базовая БЛ и творческая ЧС. Творчество ЧИ - одна сфера, творчество БЛ - совсем другая сфера, но не менее значимая. Cообщение полностью
БЛ - это не творчество, это жизня у нас такая . ЧС - вот максимовское творчество в чистом виде.
17 Ноя 2006 20:45 Dominoes сказал(а): БЛ - это не творчество, это жизня у нас такая . ЧС - вот максимовское творчество в чистом виде. Cообщение полностью
То есть, Доновская ЧИ - это творчество, а Максовая БЛ - не творчество что ли? Творческая называется творческой не потому, что мы по ней "творим" и "сотворяем", я потому что осознанно способны принимать вполне неординарные решения, "выкручиваться", гибко реагировать на ситуацию. В этом смысле Базовая тоже вполне себе является творческой функцией, только это меньше осознается и меньше вербализуется. Кстати, я вообще уверена (и не только я), что Базовая функция в силу своей мерности является даже еще более творческой, чем гибкая Творческая функция.
17 Ноя 2006 20:38 Dominoes сказал(а): Смотря о чем речь. В делах, в которых я чувствую себя специалистом, я решаю очень быстро. В других вопросах, особенно в тех, которые не поддаются логическому просчету, в которых велик фактор удачи, вероятности и т.п. происходит всё именно так как Вы написали. Кстати, за другого мне решить проще, ну это, думаю, не ТИМно .
Ситуация с проблемой принятия решения и выбора, по-моему, вполне подробно описана. Вопрос не в выборе из двух вариантов, а вопрос в быстром принятии решений, умении ориентироваться и быстро учитывать большое количество факторов и выборе из множества незнакомых вариантов.
17 Ноя 2006 20:38 Dominoes сказал(а): Ситуативно. Информация должна подаваться рационально, а не литься неуместным иррациональным потоком. Пример: болею, температура, поздний вечер. Звонок от мамы-Гексли: Я тут телик смотрю, говорят, когда высокая температура могут проблемы с сердцем начаться (вдруг ), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" .
В корне неверно. Если я узнаю, что мне была предоставлена не вся информация, даже из благих побуждений, типа "она тебе не нужна", то я вряд ли в дальнейшем буду иметь серьезные дела с таким человеком. Я расценю это как подставу. Что мне нужно, а что нет решаю только я. Информация должна быть собрана вся и тщательно проанализирована тогда и только тогда я буду спокойна за сделанный вывод и принятое решение. Меньше выбора и необходимости решать - это верный совет в тему "Как наконец отвязаться от этого ужасного Максима" .
Дело не в объеме информации, а в способе подачи, уместности и, главное, относимости к делу. Инфа по ЧИ должна подаваться рационально и "как бы" через БИ. Cообщение полностью
Ай-ай-ай, белый логик! Вам три минуты на то, чтобы найти логическую неувязку в Ваших высказываниях. (без обид). В моем посте как раз и идет речь о "подаче информации небольшими порциями" - то, что Вы назвали "рациональностью". Оттого, что я не употребила слово "рациональность", суть не меняется. (это не сомнение в ТИМе, это так - квадральная шуточка)
По поводу количества и качества информации - если эта информация касается лично Вас и собирается лично Вами - да, решаете Вы и только Вы определяете, какая информация нужна лично Вам и для чего (Рациональность поступления информации). Если эту информацию Вам "говорят" другие, то тут уже, извините, другие решают, какую и сколько информации Вам дать, и почему. Просто, например, от базового ЧИ Вы услышите столько информации и в такой форме, что Ваша болевая, скорее всего, просто не успеет сразу отфильтровать то, что ей нужно, а что нет, а уж тем более обработать ЭТО.
По поводу "меньше выбора" и "необходимости решать"- сравните скорость принятия решений у Вас и, например, у того же Жукова. И при этом редко когда можно упрекнуть Жукова в том, что он импульсивен и вообще головой не думает. Мир, к сожалению, не всегда может жить по тому темпу, который удобен Максиму. Тут уже, знаете ли, чем я меньше дам критериев для отбора, тем быстрее сделается дело. Если нам, например, надо выбрать кафе, где праздновать Новый Год, а у меня есть 20 вариантов, я со всеми 20-ю не пойду к Максимке советоваться, потому что у меня ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ НА 20 КАФЕ! я выберу 2-3, и тогда мы с ней их обойдем и примем решение.
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): И вообще - поменьше информации. Ему лучше выдавать ее постепенно, небольшими порциями. И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой. Cообщение полностью
Как глобальное обобщение - относится к категории "вредные советы". В какой-то момент у Максима проснется мнительность (когда пару раз заловит на сокрытии информации). И все будет в порядке - Максим будет опять спокоен и доволен жизнью и собой. Без Вас.
Тем, что Гамлет подает идею, он уже как бы ограничивает количество вариантов и сводит их, например, к нескольким основным. 
.
), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" 
.