18 Ноя 2006 18:46 ESTP_ сказал(а): То есть, Доновская ЧИ - это творчество, а Максовая БЛ - не творчество что ли? .... Кстати, я вообще уверена (и не только я), что Базовая функция в силу своей мерности является даже еще более творческой, чем гибкая Творческая функция. Cообщение полностью
О том, что есть творчество по ЧИ я скромно умолчу . Поясню свою мысль: БЛ для меня естественно состояние, не выключается, не притормаживается, не усиливается. Всегда интенсивная и одинаково ровная. И потому не такая интересная. С ЧС можно "играть": усиливать, уменьшать, включать, выключать и т.п. Результат по ЧС для меня ощущается острее. Поэтому ЧС, возможно только для меня, это более творчество, нежели БЛ. Т.е. можно строчить стихи как машина 24 часа в сутки, а можно по случаю и по вдохновению такоооое написать...Хотя не отрицаю, что деятельность по БЛ мне чрезвычайно приятна. Я не согласна, что базовая гибче творческой. И поработав с Жуками я это реально вижу, Жук как бы всегда вышибает дверь, а я реально вижу, что лучше сначала посмотреть заперта ли она вообще...И обратная ситуация, когда надо принять быстрое решение Жук быстренько по БЛ подбирает только самые нужные варианты, а не все, как это сделаю я. Потому что в данной ситуации это вредно, он БЛ "убавляет", а я не могу. Безусловно есть связь и с болевыми, отрицать не буду. Кстати, очень ярко гибкость базовой и творческой у Есей с Гамлетами заметна...
18 Ноя 2006 18:46 ESTP_ сказал(а): Ай-ай-ай, белый логик! Вам три минуты на то, чтобы найти логическую неувязку в Ваших высказываниях. (без обид). В моем посте как раз и идет речь о "подаче информации небольшими порциями" - то, что Вы назвали "рациональностью". Cообщение полностью
Рациональность для меня это: не объем информации, а способ подачи, уместность и, главное, относимость к делу. Это я написала, подводя итог. В описанном мною случае поданная информация была неуместной, возможно, полной и по делу, но НЕ УМЕСТНОЙ. Логического противоречия нет. И я считаю, что моё понимание рациональности не равно Вашему "подаванию информации небольшими порциями", особенного с учетом того, что имея 20 вариантов Вы говорите о 2-3. Это утаивание информации. В моем случае случае информация должна была быть подана следующим образом: "У меня есть 20 вариантов, я выбрала 2-3 наиболее подходящих". В случае с кафе я бы точно не стала проверять 20 вариантов (особенно, если предложила подруга, чей вкус мне известен), это уж совсем от безделья маяться надо. Кстати, организуя встречу выпускников, я объехала три близлежащих ресторана и выбирала из них. Это не та ситуация, чтобы в выборе затрудняться. Что-то Вы Максов совсем за тормозов держите. Но я бы хотела знать сколько вариантов есть вообще, ладно кафе...а можно и больницу выбирать, вот тут бы я все 20 посмотрела бы (если время позволяет).
И напоследок по этому вопросу будет очень уместно процитировать вот это (ситуацию отражает абсолютно верно):
18 Ноя 2006 19:15 lemurkin сказал(а): Как глобальное обобщение - относится к категории "вредные советы". В какой-то момент у Максима проснется мнительность (когда пару раз заловит на сокрытии информации). И все будет в порядке - Максим будет опять спокоен и доволен жизнью и собой. Без Вас. Cообщение полностью
Далее...
18 Ноя 2006 18:46 ESTP_ сказал(а): По поводу "меньше выбора" и "необходимости решать"- сравните скорость принятия решений у Вас и, например, у того же Жукова. И при этом редко когда можно упрекнуть Жукова в том, что он импульсивен и вообще головой не думает. Cообщение полностью
Ну сравнила и что? Жуков работает на захват территории, Максим - на удержание имеющегося. Ваши методы хороши для Вашего дела, мои - для моего. Но это не значит, что я не хочу ничего решать и кайфую от ситуации, когда выбора нет. Странно такое слышать, мы вообще-то о творческих ЧС-никах говорим или о болевых? Об импульсивности и умении думать головой: я не один год работала под начальством Жукова (была очень довольна, люблю Жуковых, скрывать не стану), но то как у нас решался "кадровый вопрос" меня убивало. Когда под горячую руку крайне нужные нам люди размазывались по стене, а потом некому было делать их работу, то это несколько неумно было на мой взгляд и несколько импульсивно.
Вот еще что замечала по Максовой болевой. Если Макс строит конкретные планы относительно другого человека, и делает все, чтобы эти планы реализовались, а этот самый человек "неблагодарно" взбрыкивает и посылает Макса подальше - это воспринимается как предательство, неблагодарность и глупость. Доказать что-то Максу в этой ситуации пинка по болевой - НЕВОЗМОЖНО! Нужно валить и ждать, пока он оклемается. Время ожидания прямо пропорционально серьезности планов, которые Макс строил.
Насчет "выдавать информацию Максу небольшими порциями" и "выдавать не всю информацию" есть небольшая разница. К примеру (из бытности сисадмином): -Шеф, нам нужна сетевая карта для того-то и того-то. -А точно надо? -Ну, если того-то и того-то не нужно, тогда и карточка не нужна. -... - Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво... -Возьми счет.
... -Шеф, вот счет на сетевую карту. -Так, посмотрим... А почему столько стоит? -Потому что это нормальная для нее цена. Я еще смотрел в другой фирме (вот их счет). Но у них срок поставки/гарантия и т.п. не подходит. - хм... (думает) - И потом, мы с ней постоянно работаем, она нас не подводила. -Ок. (подписывает).
В принципе, несложно предугадать вопросы и вывалить на него всю информацию сразу. Он сможет ее переварить, но... Будет ощущение, что за него все решили.
17 Ноя 2006 15:55 ESTP_ сказал(а): по наблюдениям:
Максима нельзя ставить перед выбором. Он начинает метаться и впадать в панику. Или просто долго - бесконечно долго - выбирает.
Максим впадает в ступор в том случае, если он что-то запланировал (например,купить), а тут ВДРУГ вылезли какие-то новые обстоятельства, которые он не учел при планировании, например, товара именно того цвета и именно по той цене, как он хотел, в продаже нет. Что с этим делать, Максим, как правило, думает очень долго.
Если говорить Максиму "а вдруг", у него портится настроение, а если у Максима плохое настроение, то плохое настроение будет у всех. Максим начинает мучить тебя вопросами "а что, если?", "блин, а вдруг", "ну что делать-то, а????".
Максима нельзя НЕОЖИДАННО вызывать на работу в его выходной, нельзя НЕОЖИДАННО менять планы, вообще - поменьше неожиданностей и сюрпризов - Максиму довольно тяжело перестроиться, и Вы, скорее всего, будете обвинены в безответственности или еще в чем-то. Вообще - довольно сложно с размаху повернуть какую-то большую тяжелую технику, например - у нее велика сила инерции. Надо ее аккуратно остановить, а потом мягко повернуть на другой курс.
И вообще - поменьше информации. Ему лучше выдавать ее постепенно, небольшими порциями. И как можно меньше выбора и необходимости "решать", и все в порядке - и Ваш Максим будет спокоен и доволен жизнью и собой.
Ну, если того требует дело, то Максим приедет на работу хоть в три часа ночи, или с ночевкой там останется (личный случай).
А вот что не стоит его грузить сомнениями - это да...... Лучше даже порой сделать, и де-факто ему сказать. Это безопаснее, чем все его метания выслушивать... И сама тоже начинаешь переживать....
Несколько месяцев назад был у меня начальником Макс. Работа совсем для него не подходящая в связи с бурной деятельностью и постоянными директорскими обычными "проблемами" любого характера, уж больно он на них болезненно реагировал. Не мог никак приспособиться к работе и постоянно на всех срывался: Прийдет бывало на работу, наслаждается как у него система работает, а тут кто-то с текущим вопросом к директору, а он - "Как?... кто виноват?... кому штраф? Короче, от своей беспомощности в некоторых вопросах страдают другие, а ведь он директор и ему положено как-то решать вопросы и принимать ответственные решения, не можешь справиться - продай бизнес и займись чем-нибудь другим. Он ему года три назад в таком виде достался, так мучается и не понимает, что дело в нем самом. Ненавидит людские ошибки, но считает, что сам никогда их не делает. Люди не выдерживают и уходят. Самое нетерпимое для него, когда человек увольняется - срыв долгосрочных планов, неизвестность и все такое и независимо от того, как человек работал раньше, если он ушел, то плохой. Вот и со мной так же - работал я, работал безо всяких там эксцессов. Смотрю, что с людьми творится и думаю - "Надо валить, пока шефа в мою сторону не клинануло", а ведь тогда мы с ним как то еще общались. Это же совершенно нормально, что человек хочет поменять работу, я так думаю. Написал заявление, через две недели дела сдал и все, пока. Как мы с ним договорились, через пол месяца прихожу за зарплатой, а он на меня с кулаками полез и с криками - "Ты меня сильно огорчил!!!". Прокатился я с ним со второго по лестнице на первый этаж и через всю фирму на улицу, обменялись любезностями по его инициативе, скажем так . Для всех сотрудников это было в новинку, они так и стояли остолбенев и открыв рот. Деятельность на той фирме у меня была чисто Донкихотовская - малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам . Оказывается, что после моего увольнения он решил никого на мое место больше не брать, нафига за место меня брать человека, деньги еще лишние платить, буду сам работать. Две недели уже после меня он оставался до поздна и нифига не вруливал чего там нужно делать и завалился . Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач , при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали.
Неужели такие красные директора еще не вымерли? А я вот знаю директора ЛСИ: построил отличную систему на предприятии, все и всё работает как отлаженный механизм, фирма прирастает в разы, бываю там периодически – перемены разительные.
Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем...
17 Дек 2006 02:19 sks сказал(а): Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем... Cообщение полностью
Это проявление болевой, да? А я, наоборот, радуюсь любой погоде - тепло и дождь - хорошо, ну и что что ненормально , сегодня снег выпал - тоже замечательно . Все, что ни делается, все к лучшему, и понимать тут нечего
17 Дек 2006 02:19 sks сказал(а): Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем... Cообщение полностью
Я думаю это негативизм + болевая ЧИ. У меня даже близко такого нет. О том, что мы все погибнем я не думаю, программ соответствующих по ТВ не смотрю...
А в Питере - наконец-то СНЕГ!!! Это такая красота!!! Jena .
18 Дек 2006 12:17 Jena сказал(а): абсолютно не волнуют вопросы глобального потепления, парникового эффекта, ухудшающейся экологии и т.п Cообщение полностью
А меня волнуют, с позиции предстоящей перспективы (фоновая ). Спать, конечно, мне это не мешает, но "необычность" вызывает интерес и в голове разворачиваются разные картинки, вплоть до крайностей, и тут же происходит поиск решений как в таком случае "выжить" ( ). ИМХО, подобные явления не следует игнорировать (потому как они происходят не просто так, но это уже отдельный вопрос), хотя бы потому, чтобы в один прекрасный день они тебя не застали врасплох. А для этого нужно как минимум признать существование такого факта (в данном случае погодные изменения) и заняться его изучением (что в прочем и делают разные службы).
К вопросу о разном восприятии болевой и творческой, в данном случае Если болевая думает: "Мы все погибнем..." то творческая начинает искать пути выхода. Еще как вариант (болевой) может быть игнорирование проблемы: "о чем не думаю, того не существует".
По моим наблюдениям, проблемы у ЛСИ по болевой бывают двух видов. 1. Излишне настороженное отношение к окружающему миру, принцип "считай, что окружающий мир к тебе относится максимально враждебно" (пример -- мой бывший научный руководитель, бывший чрезвычайным перестраховщиком и панически боявшийся любых проверок, комиссий, рецензий и т.д.). 2. Стремление "рубить" нестандартные решения в пользу тех, которые явно гарантируют пользу, хоть, может, и меньшую, в духе "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Эх... вот в чем она проявляется:
1. пренебрежении к новым возможностям 2. недоверием к незнакомым людям 3. упрямстве 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
15 Янв 2007 02:29 Wilwarin_ сказал(а): Эх... вот в чем она проявляется:
1. пренебрежении к новым возможностям 2. недоверием к незнакомым людям 3. упрямстве 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Cообщение полностью
Глубоко... копает! (цЫтата) Славно дуалов приложили, славно... Славно еще и то, что все 5 пунктов - не вполне тимны. 1. не обязательно перебрежение - они будут взвешены, эти возможности, не волнуйтесь 2. а Вы сами всем встречным-поперечным верите? 3. вообще к ЧИ ни в каком месте не относится, такое дело... 4. да-да, именно так и никак иначе. перекликается с п.1, заодно пускает под откос понимание базовой БЛ 5. вовсе не обязательно, к слову сказать. были случаи убедиться, что вообще-то оценивают весьма здраво. если при этом в воздух чепчики не бросают - ну, извините, у кого-то должен сохраняться здравый смысл. Признавайтесь, чем же так дуалы насолили
не так поняли. Дело не в "приложили", а в объективном взгляде.
И дуалы мне солят точно так же, как и все остальные ТИМы... ну, почти.
Тем более неправильно считать свою точку зрения единственно правильной... это я так, между прочим..
1. пренебрежении к новым возможностям Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор. 2. недоверием к незнакомым людям Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен. 3. упрямстве Это ЧС. Преодолимо 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры. 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Бывает, но редко Но по-крупному
Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас
Мое скромное мнение по поводу болевой ЛСИ. "Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой , ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?
Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть
15 Янв 2007 10:28 Olga_April сказал(а): 1. пренебрежении к новым возможностям Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор. 2. недоверием к незнакомым людям Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен. 3. упрямстве Это ЧС. Преодолимо 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры. 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Бывает, но редко Но по-крупному
Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас
Мое скромное мнение по поводу болевой ЛСИ. "Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой , ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?
Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть Cообщение полностью
1.Под упрямством я подразумевала не -ное, а именно рожденное болевой функцией.
2.Да, ЛСИ пойдет на контакт... но кто сказал, что он относится к людям С ДОВЕРИЕМ, и что он весь так раскроется??? нет, такого не будет. Да и зачем?
Когда нас застает врасплох ситуация лучше всего успокоиться и все тщательно проанализировать, по себе знаю. Затем выбрать лучшее решение и будь что будет, особенно если времени на обдумывание нет. Что касается интуиции возможностей - то тут развивать надо. Сколько раз в институте помню вроде все знаешь, а вечно спрашивают не по билетам, а кто-то другой ничего не зная и не уча сдает все на отлично, тем боле направление гуманитарное только языком чесать умей. :-) Честно - хотелось прибить и вообще я за тесты, они объективное знание проверяют и тут ничего не подтасуешь. :-)
15 Янв 2007 02:29 Wilwarin_ сказал(а): Эх... вот в чем она проявляется:
1. пренебрежении к новым возможностям 2. недоверием к незнакомым людям 3. упрямстве 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Cообщение полностью
Откуда Вы так хорошо всё знаете? Как будто вокруг Вас всё кишит Максами. Уже близко к звезде.
Пример моей болевой, достаточно типичин для меня и такое случалось сотни раз. На доске висит объявление в институте, что мол зачет состоится там то там то такого-то такого-то во столько-то часов. Я вижу объявление и тупо прихожу на зачет будучи уверен в оном. А оказывается все на курсе уже успели перешушукаться друг с другом что зачет переносится на другой период. В результате в указанный срок я прихожу один сдавать зачет и облом. У меня и в голове не укладывалось, что такое может быть и официальное объявление на доске может вводить в заблуждение, а правда может распространяться таким вот неоофициальным способом в виде слухов. Даже более того, я был возмущен что на доске не вывесили опровержения информации. Видимо посчитали, что все "и так знают". Я просто не просчитал подобный варриант развития событий.
. Поясню свою мысль: БЛ для меня естественно состояние, не выключается, не притормаживается, не усиливается. Всегда интенсивная и одинаково ровная. И потому не такая интересная. С ЧС можно "играть": усиливать, уменьшать, включать, выключать и т.п. Результат по ЧС для меня ощущается острее. Поэтому ЧС, возможно только для меня, это более творчество, нежели БЛ. Т.е. можно строчить стихи как машина 24 часа в сутки, а можно по случаю и по вдохновению такоооое написать...Хотя не отрицаю, что деятельность по БЛ мне чрезвычайно приятна. Я не согласна, что базовая гибче творческой. И поработав с Жуками я это реально вижу, Жук как бы всегда вышибает дверь, а я реально вижу, что лучше сначала посмотреть заперта ли она вообще...И обратная ситуация, когда надо принять быстрое решение Жук быстренько по БЛ подбирает только самые нужные варианты, а не все, как это сделаю я. Потому что в данной ситуации это вредно, он БЛ "убавляет", а я не могу. Безусловно есть связь и с болевыми, отрицать не буду. Кстати, очень ярко гибкость базовой и творческой у Есей с Гамлетами заметна...
В какой-то момент у Максима проснется мнительность (когда пару раз заловит на сокрытии информации). И все будет в порядке - Максим будет опять спокоен и доволен жизнью и собой. Без Вас. 
грузить сомнениями - это да...... 
- малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам 
. Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач 
, при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали. 
. Все, что ни делается, все к лучшему, и понимать тут нечего 
). Спать, конечно, мне это не мешает, но "необычность" вызывает интерес и в голове разворачиваются разные картинки, вплоть до крайностей, и тут же происходит поиск решений как в таком случае "выжить" ( 
в конце концов... Максов любят больше, чем нас 
-ное, а именно рожденное болевой функцией.