К вопросу о разном восприятии болевой и творческой, в данном случае Если болевая думает: "Мы все погибнем..." то творческая начинает искать пути выхода. Еще как вариант (болевой) может быть игнорирование проблемы: "о чем не думаю, того не существует".
По моим наблюдениям, проблемы у ЛСИ по болевой бывают двух видов. 1. Излишне настороженное отношение к окружающему миру, принцип "считай, что окружающий мир к тебе относится максимально враждебно" (пример -- мой бывший научный руководитель, бывший чрезвычайным перестраховщиком и панически боявшийся любых проверок, комиссий, рецензий и т.д.). 2. Стремление "рубить" нестандартные решения в пользу тех, которые явно гарантируют пользу, хоть, может, и меньшую, в духе "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Эх... вот в чем она проявляется:
1. пренебрежении к новым возможностям 2. недоверием к незнакомым людям 3. упрямстве 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
15 Янв 2007 02:29 Wilwarin_ сказал(а): Эх... вот в чем она проявляется:
1. пренебрежении к новым возможностям 2. недоверием к незнакомым людям 3. упрямстве 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Cообщение полностью
Глубоко... копает! (цЫтата) Славно дуалов приложили, славно... Славно еще и то, что все 5 пунктов - не вполне тимны. 1. не обязательно перебрежение - они будут взвешены, эти возможности, не волнуйтесь 2. а Вы сами всем встречным-поперечным верите? 3. вообще к ЧИ ни в каком месте не относится, такое дело... 4. да-да, именно так и никак иначе. перекликается с п.1, заодно пускает под откос понимание базовой БЛ 5. вовсе не обязательно, к слову сказать. были случаи убедиться, что вообще-то оценивают весьма здраво. если при этом в воздух чепчики не бросают - ну, извините, у кого-то должен сохраняться здравый смысл. Признавайтесь, чем же так дуалы насолили
не так поняли. Дело не в "приложили", а в объективном взгляде.
И дуалы мне солят точно так же, как и все остальные ТИМы... ну, почти.
Тем более неправильно считать свою точку зрения единственно правильной... это я так, между прочим..
1. пренебрежении к новым возможностям Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор. 2. недоверием к незнакомым людям Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен. 3. упрямстве Это ЧС. Преодолимо 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры. 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Бывает, но редко Но по-крупному
Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас
Мое скромное мнение по поводу болевой ЛСИ. "Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой , ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?
Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть
15 Янв 2007 10:28 Olga_April сказал(а): 1. пренебрежении к новым возможностям Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор. 2. недоверием к незнакомым людям Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен. 3. упрямстве Это ЧС. Преодолимо 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры. 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Бывает, но редко Но по-крупному
Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас
Мое скромное мнение по поводу болевой ЛСИ. "Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой , ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?
Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть Cообщение полностью
1.Под упрямством я подразумевала не -ное, а именно рожденное болевой функцией.
2.Да, ЛСИ пойдет на контакт... но кто сказал, что он относится к людям С ДОВЕРИЕМ, и что он весь так раскроется??? нет, такого не будет. Да и зачем?
Когда нас застает врасплох ситуация лучше всего успокоиться и все тщательно проанализировать, по себе знаю. Затем выбрать лучшее решение и будь что будет, особенно если времени на обдумывание нет. Что касается интуиции возможностей - то тут развивать надо. Сколько раз в институте помню вроде все знаешь, а вечно спрашивают не по билетам, а кто-то другой ничего не зная и не уча сдает все на отлично, тем боле направление гуманитарное только языком чесать умей. :-) Честно - хотелось прибить и вообще я за тесты, они объективное знание проверяют и тут ничего не подтасуешь. :-)
15 Янв 2007 02:29 Wilwarin_ сказал(а): Эх... вот в чем она проявляется:
1. пренебрежении к новым возможностям 2. недоверием к незнакомым людям 3. упрямстве 4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое 5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!) Cообщение полностью
Откуда Вы так хорошо всё знаете? Как будто вокруг Вас всё кишит Максами. Уже близко к звезде.
Пример моей болевой, достаточно типичин для меня и такое случалось сотни раз. На доске висит объявление в институте, что мол зачет состоится там то там то такого-то такого-то во столько-то часов. Я вижу объявление и тупо прихожу на зачет будучи уверен в оном. А оказывается все на курсе уже успели перешушукаться друг с другом что зачет переносится на другой период. В результате в указанный срок я прихожу один сдавать зачет и облом. У меня и в голове не укладывалось, что такое может быть и официальное объявление на доске может вводить в заблуждение, а правда может распространяться таким вот неоофициальным способом в виде слухов. Даже более того, я был возмущен что на доске не вывесили опровержения информации. Видимо посчитали, что все "и так знают". Я просто не просчитал подобный варриант развития событий.
24 Янв 2007 11:54 DSG сказал(а): Я просто не просчитал подобный варриант развития событий.Cообщение полностью
Предлагаю такую редакцию
Я просто не мог представить, что официальная информация, то есть самая правильная, может оказаться совершенно не правильной.
По своему опыту, самое возмутительное возмущение было даже не в случае переноса, а в случае, когда все перенесли на более раннюю дату, то есть когда я пришел, то все халявщики уже получили свои трояки, а я вынужден доказывать, что я не разгельдяй.
Как? Так лучше?
Согласен, такой варриант развития событий кажется вообще убийственным для максовской психики. :-)
Максимы, посоветуйте, как с вами общаться? У меня родитель вашего типа, ссоры каждый день.
24 Мар 2007 18:53 Fiorino сказал(а): Максимы, посоветуйте, как с вами общаться? У меня родитель вашего типа, ссоры каждый день. Cообщение полностью
А по каким вопросам(аспектам(?)) ссоры? И вообще - может дело не в типах, а личностях?
тут вот все говорят что болевая ЧИ это когда трудно сделать выбор, когда информации вечно не хватает, так? НО. у меня ЧИ вроде как базовая, но постоянно те же проблеммы - трудно принимать решения (я совсем недавно понял что ВООЩЕ этого не умею). трудно делать выбор (любой). информации чем больше, тем больше путанницы (разные источники могут сплошь и рядом друг другу противоречить). а уж советы окружающих -бррр... щас вообще предпочитаю не посвещать никого в свои планы. в людях тоже не разбираюсь и никогда не разбирался. ЗАТО. всё что касается разных теорий, философий, всего отвлечённого, абстрактного и обобщённого - схватываю на лету. в чём, по моему, и проявляется базовая ЧИ. а то о чём тут в топике говорится... мне кажется это не ЧИ. да, и ещё у меня папа максим и я никогда не замечал у него описанных здесь проблем (с выбором, решением, информацией и т. д.) вот, разве что в людях он плохо разбирается... всегда говорил что мы с ним в этом похожи-))
У меня мама Максим..Вот что я замечала за ней: 1)ей тяжело без внимания(она всегда хочет рассказать какую-то свою новую мысль,идею,которая давно созревала в её голове.Например, вычитла что-то - рассказывает;связала - показывает, обязательно спрашивая мнение.) 2) очень не любит, когда что-то умалчиваешь от неё..Сразу - Почему??...и обида 3) мнительная-страх какая!Если у меня просто нет желания с ней общаться,надумывает себе много лишнего и обидного(( 4)до того как я начала изучать соционику..общалась с ней на её болевой(я ведь не знала ), она плохо скрывает своё плохое настроение,раздражённость и даже агрессию,если я уже дорвалась до её ЧИ...
Для Макса как и для Роба бывает трудно принять решение. Но у каждого при этом свои трудности. Для Роба ломно принять решение, которое светит перспективой работы по болевой - потом же его реализовывать надо, напрягаться то есть. А для Макса при принятии решения важно не ошибиться. Например, в магазине вместо тогобы попросить конкретный сорт колбасы, Макс может попросить продавца "дайте ту, которая вкуснее", переложив тем самым выбор на продавца.
14 Июн 2007 20:24 Miloe_ditya сказал(а): У меня мама Максим..Вот что я замечала за ней: 1)ей тяжело без внимания(она всегда хочет рассказать какую-то свою новую мысль,идею,которая давно созревала в её голове.Например, вычитла что-то - рассказывает;связала - показывает, обязательно спрашивая мнение.) 2) очень не любит, когда что-то умалчиваешь от неё..Сразу - Почему??...и обида 3) мнительная-страх какая!Если у меня просто нет желания с ней общаться,надумывает себе много лишнего и обидного(( 4)до того как я начала изучать соционику..общалась с ней на её болевой(я ведь не знала ), она плохо скрывает своё плохое настроение,раздражённость и даже агрессию,если я уже дорвалась до её ЧИ... Cообщение полностью
У меня примерно также, но 1 - не всегда, иногда наоборот хочется от внимания уйти. 2 - тоже, но обычно если человек не хочет говорить - не настаиваю, просто делаю обиженный вид. 3 - это полностью также. Болевая интуиция возможностей знаете ли, везде мерещатся заговоры. 4 - а вот это не совсем так. Как раз раздражительность стараюсь скрывать, если конечно не сильно меня доставать, но она все равно проявляется в чопроности, безчувственности и безэмоциональности ко всему, что меня окружает.
14 Июн 2007 20:24 Miloe_ditya сказал(а): У меня мама Максим..Вот что я замечала за ней: 1)ей тяжело без внимания(она всегда хочет рассказать какую-то свою новую мысль,идею,которая давно созревала в её голове.Например, вычитла что-то - рассказывает;связала - показывает, обязательно спрашивая мнение.) 2) очень не любит, когда что-то умалчиваешь от неё..Сразу - Почему??...и обида 3) мнительная-страх какая!Если у меня просто нет желания с ней общаться,надумывает себе много лишнего и обидного(( 4)до того как я начала изучать соционику..общалась с ней на её болевой(я ведь не знала ), она плохо скрывает своё плохое настроение,раздражённость и даже агрессию,если я уже дорвалась до её ЧИ... Cообщение полностью
1 - спрашивает мнение - оценка это 2, 3 - обида - это 4 - плохо скрывает своё настроение - может быть, так хитро демонстрирует? Макс настроение не скрывает. Может несколько дней ходить молча (Макс думает), а если спросить, что не так - ответит "всё нормально". По ролевой, тем более по суггестивной много не наскрываешь. Ваша мама случайно не Драйзер?
17 Июн 2007 15:41 Inga сказал(а): 1 - спрашивает мнение - оценка это 2, 3 - обида - это 4 - плохо скрывает своё настроение - может быть, так хитро демонстрирует? Макс настроение не скрывает. Может несколько дней ходить молча (Макс думает), а если спросить, что не так - ответит "всё нормально". По ролевой, тем более по суггестивной много не наскрываешь. Ваша мама случайно не Драйзер? Cообщение полностью
Вы всё верно сказали! Она не скрывает своё настроение,часто может ответить:"Всё нормально!". Но если я всё же хочу выпытать правду,начинаю прямой допрос,"наступаю",надоедаю ..раскалывается..Только часто у нас это происходит в форме обоюдного крика,но я добиваюсь своего..и тут же отступаю,успокоившись и получив,что хотела..
в конце концов... Максов любят больше, чем нас 
, понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо 
-ное, а именно рожденное болевой функцией.
..раскалывается..Только часто у нас это происходит в форме обоюдного крика,но я добиваюсь своего..и тут же отступаю,успокоившись и получив,что хотела.. 