Тема: Как быть, если Гюгошка уже созрела, а Роб еще нет?
Реальная история. Произошла этой осенью. Я познакомился в интернете с девушкой, которую определил как Гюго. Мы неплохо общались, и вскоре я предложил встретиться.
Встречались мы с ней обычно в большом парке. Осенью там всю ночь людно, много кафешек, музыка, аттракционы... Эта Гюго, видимо, не имела опыта общения с дуалами. Например, ее поначалу сбивали с толку мои молчаливость и задумчивость. Но она говорила, что это ее не раздражает, "просто непривычно как-то".
Всего мы встретились несколько раз. Инициатором всех встреч, кроме первой, была она. Видимо, со свободным временем у нее было неплохо, она готова была встречаться со мной не меньше трех раз в неделю. Пару встреч в таком темпе я выдержал (неудобно было девушке отказывать), дальше пришлось уже отказываться и встречи отодвигать.
По невербальным признакам уже на третьей встрече было достаточно заметно, что девушка хочет перейти к более близким отношениям.
Последняя встреча была самой интересной. Так как я был занят делами, то мы не виделись аж целых несколько! дней. (Для Роба такой интервал совершенно нормален.)
Эта встреча была самой долгой, самой насыщенной событиями (ее можно, наверное, назвать романтическо-приключенческой) и не ограничивалась территорией парка (разве можно ограничить фантазию Роба - да и его самого в момент ее разгула при подходящем настроении - каким-то парком? ). Всё описывать - замучаюсь.
Но во время всей встречи я, как и раньше, не проявлял каких-либо признаков внимания к своей спутнице как к женщине. Зато невербальных признаков внимания с ее стороны стало еще больше... Но она держала себя в руках. Относительно, конечно... Т.е. если бы я в какой-нибудь "опасной" ситуации на пару секунд замешкался или сделал бы "неправильное" движение, то не избежать было бы мне "случайного" попадания в чувственные Гюгошкины объятия... В общем, Робеспьер-сапер на Гюгошкином минном поле. Чудеса высшего пилотажа летчика-"динамиста".
Причина такого моего поведения проста - у меня еще не появилось к этой девушке достаточных чувств. (Если бы они были - я бы уже и сам проявил активность.) Легкая симпатия с моей стороны, конечно, была - иначе бы я вообще не встречался с этой девушкой...
В общем, назревал конфликт интересов. Гюго, которая уже не может больше сдерживаться, и Роб - которому еще и сдерживать-то нечего и который как просто парень - весел, открыт, доброжелателен, но как мужчина - закрыт и недоступен.
Глубокая ночь. Мы снова вернулись в парк. Сидим на скамеечке, отдыхаем от ночных приключений. Гюго: - Можно задать тебе вопрос? Роб: - Конечно. - Ну... Он интимный. - Интимный?.. Ну задавай... [Догадывается, ведь, о чем его сейчас могут спросить... Но Робы тоже предпочитают ясность и точки над "И"...] - Можно Вас поцеловать?
Роб долго молчит. Но не находит, как бы правильней ответить. За это время становится ясно, что по существу ответ: "Нет".
Гюго [мысленно, наверное, вертя пальцем у виска]: - Да-а-а... Можно подумать, такой тяжелый вопрос...
Идут провожать Гюгошку. Вроде, немного обижена, но пытается скрывать. Роб пытается ее развеселить, но она реагирует вяло.
На следующий день Роб как ни в чем не бывало продолжает общение - через интернет (мы между встречами общались по инету и по сотовым). Ответа никакого не получает.
Выждав пару дней и убедившись, что ему отвечать не хотят сознательно, пишет примерно следующее: "Неужели обиделась? Вот уж не думал, что если парень не идет на близость с девушкой, к которой еще не испытывает чувств - то это считается плохим поступком."
Ответа опять нет. Хотя все эти сообщения Гюго читала.
Роб подумал, решил, что как-то всё это глупо - вот так расставаться из-за такой истории. Подумал, что надо бы, наверное, девушке позвонить - чтобы уж не отвертелась от диалога. Разобрать случившееся, попытаться еще раз объяснить человеку свою позицию, убедить его. Глядишь, поймет, что несправедливо обижается, и перестанет дуться.
Но этого разговора не случилось - ему помешали другие обстоятельства, случившиеся в жизни Роба как раз в тот момент. Поэтому сработал бы этот план или нет - неизвестно. Известно лишь, что недельки через три Гюго прислала Робу SMS-ку - предлагала познакомить его с другой девушкой. С которой, как ей кажется, они бы друг другу подошли, так как у нее, якобы, характер такой же скверный, как и у него.
Вот такая неудавшаяся попытка Роба и Гюго построить отношения. Между прочим, у той Гюгошки все-таки были шансы. Ей надо было просто подождать еще месяцок. За это время либо у меня успели бы появиться чувства к ней, либо бы я понял, что их уже не будет.
(Примечание. Месяц - это интуитивно ощущаемый мною срок именно для данного случая. С другими девушками или у других Робов эти сроки могут быть другими.)
Вопросы к Гюгошкам.
1) Что делать с интенсивностью встреч? А именно: - Как часто предпочитает Гюго видеться с нравящимся ей мужчиной? - Что Гюго чувствует, когда ее очередное предложение встретиться мужчиной отвергается (мужчина занят своими делами, например) и встреча откладывается на более поздний срок? - Какой максимальный интервал между встречами Гюго может вытерпеть?
2) По поводу ситуации с поцелуем. - Неужели все Гюго такие? - Неужели нужно было соглашаться на поцелуй? - Неужели нужно было соглашаться на всё, что еще захочет Гюгошка после поцелуев? - Неужели вы и правда считаете, что если парень не идет на близость с девушкой, к которой еще не испытывает чувств - то это плохой поступок? Но почему? И почему тогда такое же поведение, но со стороны женщины, считается нормальным? Несправедливо же! И почему тогда женщинами мужчины осуждаются как раз за то, что спят со всем подряд без всяких чувств? Какая-то головоломка, прямо - в которой, похоже, только этики разбираются... - Если вы согласны с моей позицией, то как же тогда, все-таки, Роб должен отказать Гюгошке, чтобы та не обиделась и не сбежала? - Если вы согласны с моей позицией, а Гюго уже сбежала, то как ее лучше возвращать назад?
Важно Прости, Андрюша, я сегодня буду довольно резка. Зато скажу честно то, что думаю по этому поводу. Ты предлагаешь созревшей Гюгошке подождать МЕСЯЦ?! Сказать тебе правду? Гюго не может ждать, если она не имеет четкого, логически обоснованного, представления о необходимости такого ожидания. Не давая в сцене с поцелуем логического объяснения своему поведению, просто говоря о несвоевременности ее инициативы, ты ей нанес прицельный удар по болевой. Ты, кстати, здесь очень похож именно на Джека, со такими моральными заморочками. Девушка, наперекор общественным стереотипам поведения, первая проявила инициативу, а ты хочешь ткнуть ее носом в эти самые стереотипы? Ну и что, что другие девушки когда-то вели себя с тобой, придерживаясь принятой традиции не проявлять инициативы первыми и осуждая кого-то гуляющего и спящего направо-налево со всеми подряд, ведь конкретно она в этом не виновата. Я бы твое подобное поведение расценила как унижение и издевательство. И тоже бы постаралась не иметь с тобой больше никаких отношений. Если нет вообще никаких чувств, зачем же тогда встречаться? Хотя бы чисто дружеское расположение ты же к ней чувствуешь? Если дальше этого пока не продвинулся, но видишь, что девушка уже созрела, со своей Робовской интуицией возможностей ты бы смог просчитать возможное развитие событий. И, если сам еще не готов к такому повороту, то можно дать понять девочке, что пока это все - всего лишь дружба. А уж если дотянул до подобной развязки, и стормозил ответить на вопрос логическим объяснением вовремя, то можно было объяснить ей все потом, в переписке, без иронии и насмешливых вопросов, серьезно. А теперь отвечаю на конкретные вопросы: 1. а) С мужчиной, который мне нравится, предпочитаю, по возможности, не расставаться вообще, а если это необходимо, то причина должна быть убедительной. Убедительна для меня логика. Разложи ситуацию по полочкам - я пойму. б)Если очередное мое предложение встретиться отвергается, и этому нет логического объяснения - я испытываю болезненные ощущения. Я пытаюсь выяснить причину. И вообще, см. пункт а). в) чем меньше интервал, тем лучше, не забывай, что гюгошка не любит ждать, у нее болевая интуиция времени. Если интервал слишком велик, см. пункт а). Чтобы не получилось так как в песне "Эй, моряк, ты слишком долго плавал...". Гюгошка довольно увлекающаяся личность, если ее не сдерживают обязательства, то ее внимание может переключиться на кого-нибудь другого. 2. а). Какие? Нетерпеливые, пылкие, страстные,инициативные, чувствительные, нетерпящие несправедливость? Да, думаю, что все. Это ТИМное. Странно, что именно для тебя это стало откровением. б).Надо было согласиться, ведь поцелуй может быть и дружеским. До или после(лучше до) этого надо было постараться выдать ей логически-романтическое объяснение своего географического положения на карте всех возможных вариантов своих чувств к ней на данный момент. Отказ - однозначно унизителен. в).Если она считает для себя возможным на этой стадии двигаться дальше поцелуев, то она должна понимать, что ты пока не собираешься связывать себя обязательствами и ответственностью. Должна быть полная ясность твоих намерений по отношению к ней. Если девочка умная, то дальше она уже сама все правильно для себя решит. г). От поцелуя, тем более, если девушка хотя бы на уровне дружеском нравится, еще никто не сломался, ей богу. А дальше см. все вышесказанное. И пора уже перестать равнять всех под одну гребенку, девушка не виновата, что кто-то другой до нее действовал иначе. д). я в корне не согласна с твоей позицией, но, думаю, что если постараться ей все объяснить и попросить прощения, то она поймет и простит. Гюгошки не могут долго обижаться. Тем более, если видят раскаяние. Только, Андрюша, надо ли тебе связываться с гюгошками?... ведь непохож ты на робика. Все выше сказанное - мое личное мнение, прошу не приписывать его никому другому, без его - того конкретного "другого" - на то согласия.
эээ... ночью сидеть в парке вдвоем с девушкой, и не предположить (читай - предупредить) подобный ход событий? Действительно, на логичного Роба не похоже. Если хотелось только дружбы, то не самый лучший способ времяпрепровождения Гюгошка эта наверняка восприняла это как унижение себя как женщины. Где это видано чтоб ночью(1) в парке(2) после вопроса о поцелуе(3) мужчина отказал? Да еще гюгошке(4)! Рекомендую придумать хотя бы какую-нибудь приличную причину отказа и сообщить ее ей...
А вот про время встреч - вопрос на самом деле очень интересный. Хотелось бы узнать у других робов такую вещь. Я вот толи в силу характера, то ли по типу так... Ну не могу находится долго с одним и тем же человеком... То есть с разными людьми - по разному. Но ПОСТОЯННО - не получается. Всмысле нужен обязательно какой-то перерыв между общением с людьми. Обычно пара дней. Только когда любил - 2,5 года мог выдержать человека каждый день, и то с трудом Близкие люди об этом моем недостатке знают и пытаются понять и не проводить со мной подряд больше 10-12 часов (всмысле плотного! общения). А вот малознакомые люди как-то принимают это на свой счет, когда я "затухаю" и "угасаю" в плане интереса к ним. Ну просто нужно периодически отдохнуть, одному побыть... Как думаете?
Реакция девушки вполне понятна. Я была бы тоже в полном недоумении. И я бы тоже обиделась! Кому нравиться быть отвергнутой, тем более она сама сделала шаг, а ты ей пощечину. Она же просто хотела поцеловать тебя. Хотя просто ничего не бывает ))) Знаю, что от поцелуя она бы завелась ещё больше. Но разве это наказуемо?!) Если она хотела поцеловать, значит у неё уже всё очень серьёзно. И ты полностью занимешь её мысли и чувства. Мне её жаль (((( И зачем ты написал выждав пару дней,что не исытываешь к ней чувств. Не испытываешь чувств т.е вообще никаких !! Как так может быть?! Это другая пощечина! Тебе просто изначально надо было сказатья хочу с тобой просто общаться, мне с тобой интересно и больше ничего. Она бы не надеялась так, и не напридумывала бы себе тебя. Она не дуеться ! Ей просто очень больно и обидно!!! Чтобы опять с ней встретиться тебе надо море цветов, много красивых слов о твоих чувствах. А если чувств нет, то ничего у тебя и не получиться. Если чуток будешь активнее , может и удасться поговорить, но ты должен будешь всё объяснить, извиниться ! Мой девиз- "Чем плохо, лучше вообще ничего!!!"- придумала его себе после развода с мужем. )) Месяц для развития отношений -это огромный срок ))) Я с будущим мужем встречалась 6 дней, месяц переписывалась, а потом приехала к нему на край света с 20 рублями в кармане. Через неделю мы подали заявление. Мне было 18. В 19 родила первого ребенка, в 20 второго. Зачем растягивать жизнь на вечность??? Если любишь-надо любить. Если живешь-надо жить !!!! Про интенсивность встреч- Хочеться видеть каждую секундочку,(если его нет рядом, проеду через весь город, просто чтобы поцеловать и ехать обратно на работу). Чтобы отложить встречу надо объяснить почему, и чтобы это было веская причина, чтобы не показалось, что ты просто не хочешь её видеть. Интервал между встречами - если любит, никакого интервала не может быть. Если не любит, то она сама такой интервал сделает, и потом не подступишься, она уже будет совсем не твоя. Может быть ничья, но не твоя !! С твоей позицией не согласна вообще !!! Извини за сумбур в тексте, писала полностью возмущенная твоим поведением, писала на одном дыхании. Неужели все Робы такие? Тогда не видать вам и нам друг друга никогда. Мы очень разные. И я теперь уже начинаю сомневаться во всем , надо бы "разложить по полочкам "((( !!!!!Робеспьеры жду ваше мнение, и вашу реакцию на такую ситуацию. !!!!!!!Гюгошки разве я не права? Или просто я такая, какая то не такая ! )))))
7 Апр 2005 08:48 snezhanochka сказал(а): Неужели все Робы такие? Тогда не видать вам и нам друг друга никогда. Мы очень разные. И я теперь уже начинаю сомневаться во всем , надо бы "разложить по полочкам "(((
!!!!!!!Гюгошки разве я не права? Или просто я такая, какая то не такая ! ))))) Cообщение полностью
Снежаночка, солнце, в том то и дело, что Робы совсем не такие! Уверяю тебя! У меня есть практически усвоенный повод так утверждать! Робы -замечательные! А ты совершенно такая, какая может быть именно гюгошка .
Олечка, ты писала ответ на эту ситуация,а я читала, как сама писала !!!))) А ты согласна с тем , что я написала ??? Много ли в моем ответе тебе близкого по духу ??? ))) Или я уж очень экстравертна ? У меня экстравертность 95 процентов ))) Про Робов---Очень жду что скажут сами Робы про себя!!! Такие они или нет? Я то ещё не одного в жизни не встречала !!!!
7 Апр 2005 09:29 snezhanochka сказал(а): Олечка, ты писала ответ на эту ситуация,а я читала, как сама писала !!!))) А ты согласна с тем , что я написала ??? Много ли в моем ответе тебе близкого по духу ??? ))) Или я уж очень экстравертна ? У меня экстравертность 95 процентов ))) Про Робов---Очень жду что скажут сами Робы про себя!!! Такие они или нет? Я то ещё не одного в жизни не встречала !!!! Cообщение полностью
Хм... а какой же еще должна быть гюгошка, если не экстравертной и эмоциональной!? Я просто изо всех сил сдерживалась, когда писала ответ Бигу, чтобы не забанили меня, поэтому у меня не так эмоционально. У тебя, Снежаночка, лучше получилось.
Смею Вас уверить, что Робеспьеры не такие, как расписал bigiot. Это я знаю точно по своему опыту общения с Робиками. Кстати, Джек так тоже не поступит. Ни один Джек, никогда не обидит и не унизит женщину. Кстати, поступок bigiot характерен не для Роба и не для кого-го то ТИМа вообще, а для самовлюбленного эгоиста. Извините за резкость bigiot, но когда я это прочитала, так жалко стало эту девчонку. Я бы, наверно не сдержалась и закатила Вам хорошую оплеуху. Не бойтесь девчонки-Гюгошки, Робы абослютно не такие. Эталон почтительности и уважения к женщине- это Роб.
7 Апр 2005 10:04 Anna_27 сказал(а): Кстати, Джек так тоже не поступит. Ни один Джек, никогда не обидит и не унизит женщину. Кстати, поступок bigiot характерен не для Роба и не для кого-го то ТИМа вообще, а для самовлюбленного эгоиста. Cообщение полностью
Извиняюсь, Анна, я совсем не хотела обидеть кого-либо из Джеков. Я просто хотела сказать, что Биг вообще, по ТИМу, на самом деле больше похож на Джека, нежели на Робика.
Девочки, а скажите - соглашаться на близость (а поцелуй в такой ситуации для интроверта - это близость) только потому, что этого захотел партнер - это действительно правильно?? Или налицо двойная мораль: девушка - когда сама захочет, а мужчина обязан быть "всегда готовым"? А если, сволочь такая, не захотел - закидаем гнилыми помидорами? Чувства женщины надо уважать, а чувства мужчины - ерунда какая, выносим за скобки. А как же простое человеческое уважение и ценность свободы личности? Не для первой квадры, нет?
Ещё один момент - как женщина-этик может быть настолько слепа и глуха, чтобы не чувствовать, не видеть и не понимать, что мужчина не созрел для интима?? Даже представить себе не могу Или это как раз и характерно для экстравертной этики по первой функции - сила эмоций настолько застит глаза, что не видно ничего? У меня по второй функции - совсем по другому работает
Собственно, я не хочу никого осуждать. Просто у меня взгляд на ситуацию немного другой, может кому и будет интересно. Что там на самом деле было, мы никогда не узнаем - свечку не держали
(Для Роба такой интервал совершенно нормален.)
Всмысле нужен обязательно какой-то перерыв между общением с людьми. Обычно пара дней. Только когда любил - 2,5 года мог выдержать человека каждый день, и то с трудом 
.
Или это как раз и характерно для экстравертной этики по первой функции - сила эмоций настолько застит глаза, что не видно ничего? У меня по второй функции - совсем по другому работает 