Тема: Как быть, если Гюгошка уже созрела, а Роб еще нет?
7 Апр 2005 16:07 bigiot сказал(а): Эх, VDO, молодой ты еще. P.S. Я только что подумал: Роб только тогда может считаться дуализированным, когда осознает (иррациональный, на его первый взгляд) факт, что объективность и справедливость - не тождественны! Cообщение полностью
Ну, раз пошла такая стирка грязного белья, то давайте вспомним по мою маечку, за которую мне так много тогда досталось.
Скажи-ка мне, солнце мое логическое, какого, собственно, черта-дьявола ты вот такие реакции на вот этой странице выдавал:
А сам при этом ведешь себя ровно наоборот?????
Я для кого тогда распиналась??????
Ты для кого все это сочинял???????
Из-за кого мы с Таис чуть не переругались?????
Ну, и где тут логика, где рациональность????
Ну, раз пошла такая стирка грязного белья, то давайте вспомним по мою маечку, за которую мне так много тогда досталось
Фирменное отличие: сделать, сказать что-нибудь "хорошее", а потом заниматься морализаторством на вечные темы
7 Апр 2005 16:07 bigiot сказал(а): И смысл дуализации - как раз в том, чтобы научиться видеть мир не только своими глазами, но и глазами дуала. Ощутить этот новый мир, понять его, принять... А главное, понять, что эти два видимых мира - на самом деле отражения одного и того же. Cообщение полностью
Все равно, ты сделал хорошую вещь, что вместо обыденного поцелуя освободил немного космической энергии , которая:
1. проверила на прочность ее да и твои чувства; 2. спровоцировала дискуссию, из которой многие для себя сделают полезные выводы; 3. в следующий раз в подобной ситуации заставит тебя, неожиданно обнять и поцеловать ее за два часа до ее "интимного" вопроса
7 Апр 2005 15:56 Laviniya сказал(а): Я, конечно, в порыве радости хотела тебе сказать, что только такие Робеспьеры и поддерживают мою к ним любовь... но, обжегшись молоком, дуют на воду... Найдешь Гюгошку, сможешь ее выдерживать все 24 часа в сутки, и не один месяц - пиши, с меня - Cообщение полностью
Так, а нельзя ли с этого места поподробнее?... (флуд )
7 Апр 2005 16:34 VDO сказал(а): Все равно, ты сделал хорошую вещь, что вместо обыденного поцелуя освободил немного космической энергии , которая:
1. проверила на прочность ее да и твои чувства; 2. спровоцировала дискуссию, из которой многие для себя сделают полезные выводы; 3. в следующий раз в подобной ситуации заставит тебя, неожиданно обнять и поцеловать ее за два часа до ее "интимного" вопроса Cообщение полностью
Экспериментатор, блин. Может, дискуссия и полезная. Но только бы из-за нее местные Гюгошки не разочаровались в Робеспьерах, меня вот что беспокоит. Да и за тех, которые могут зайти на форум и узнать себя в многочисленных описаниях, мне тоже беспокойно. Подробный разбор полетов - в параллельной теме того же автора.
7 Апр 2005 15:40 Laviniya сказал(а): Вот знаете, это было характерно для моего бывшего мужа - сказать: дорогая, я с тобой 8 часов в день провожу, 8 часов сплю, а 8 часов хочу быть тихо сам с собою. Меня это жутко обижало. Мне проще было найти мужика, который меня все 24 часа в сутки будет хотеть, и жалеть, что в сутках всего 24 часа Потому что раздваиваться я не хочу, чтобы кто-то другой меня в эти его свободные 8 часов любил;
Судя по тому, девочки написали, в этом все Гюгошки едины - все хотят "с любимыми не расставаться". Так что, может, лучше с собой что-нибудь поделать или к Гюгошкам не приближаться?
В чем спор? Значит, я просто еще не нашел свою Гюгошку есть же люди, с которыми я ЖИВУ ВМЕСТЕ. Значит есть и такие, с которыми можно провести 24 часа У меня из серьезных отношений - только 2,5 года с Жуковым/Маршалом... 24 часа подряд с ней я не выдержал бы, но встречались каждый день.
7 Апр 2005 16:44 KPOT сказал(а): Может, дискуссия и полезная. Но только бы из-за нее местные Гюгошки не разочаровались в Робеспьерах, меня вот что беспокоит.
Подробный разбор полетов - в параллельной теме того же автора. Cообщение полностью
Ты посмотри на Снежаночку. Она тоже сначала испугалась, а потом начала хвалить принципиальность bigiota. Так что предлагаю, "острые углы не огибать".
Лавиния - особый случай! Это да. Но мы же не можем нравиться абсолютно всем.
7 Апр 2005 16:50 VDO сказал(а): Ты посмотри на Снежаночку. Она тоже сначала испугалась, а потом начала хвалить принципиальность bigiota. Так что предлагаю, "острые углы не огибать".
Лавиния - особый случай! Это да. Но мы же не можем нравиться абсолютно всем. Cообщение полностью
Блин, да я щас всех перетипирую, нафих! Тут похоже, "особых случаев" половина форума. Меня тут на тренинги по типированию пригласили, вот выучусь и буду всех типить направо и налево .
Заварил Андрей кашу. Когда я устроился на новую работу, обещал себе заниматься в рабочее время работой, а не форумом. Но когда такое происходит, молчать не могу. Да, мы порой слабовольные бываем.
А "огибать острые углы", да еще и в человеческих отношениях - это насущная необходимость. Работать сразу по 3 и 4 функциям (как это пытается делать Андрей, если был бы действительно Робиком) - не, ну их нафих. Причем даже не "огибать" (это скорее этический термин), а уходить от них - здравствуй, серая интуиция!
7 Апр 2005 16:59 KPOT сказал(а): Блин, да я щас всех перетипирую, нафих! Тут похоже, "особых случаев" половина форума. Меня тут на тренинги по типированию пригласили, вот выучусь и буду всех типить направо и налево .
Надеюсь ты не меня собираешься перетипировать. Посмотри на экстерьер внимательно, все поймешь.
Кстати, мне кажеться твоя тактика немного мешает расскрываться "неверным", ты их сразу спугиваешь и они стараються в дальнейшем походить на "СЕБЯ". В этом смысле мне нравиться Миронов: пришел - замочил - ушел .
Фирменное отличие: сделать, сказать что-нибудь "хорошее", а потом заниматься морализаторством на вечные темы Cообщение полностью
Я так понимаю, это Робское фирменное отличие?Бывает еще более тяжелый случай: упорствовать, что это было на самом деле хорошо и только Роб знает, где истина и что такое хорошо!
Я вот вас, VDO, готова слушать только за то, что вы готовы признавать свою неправоту иногда...
А вообще, предлагаю воспользоваться определением Цезарии: она любит говорить про "плохо воспитанного Напа". Аналогия понятна?
Опровергаю прозвучавшие домыслы. (Странно, что их придумали двое, один из которых считает себя истинным Робом, а другой - истинным хранителем истины... )
1. Инициативная девушка его обидела.
Это не она меня обидела, а я ее.
Я обиделся уже потом - на несправедливую (исключительно с т.з. логики, конечно же) обиду на меня.
2. он просто, как эксперементатор, хотел посмотреть что выйдет из ситуации, в которой 99% ведут себя одинаково.
Из чего это следует? Не проводил я таких экспериментов.
А вообще котеночек , я тоже бы хотела перед тобой извиниться. Все мы учимся жить, любить. Не судите-да не судимы будете ! Виновата !
Спасибо, Снежана, чертовски приятно было это прочитать!
Кстати, наблюдая за процессом дуализации, я недавно составил ее модель. Она получилась такая...
Он: - Дважды-два - это три. Она: - Да ты гонишь. Это пять. Он: - Нет, три! Она: - Не может быть три. Никогда. Только пять. ... Он: - Да, я вижу, что ты права. Дважды-два - это действительно вполне может быть пять. По крайней мере, уж четыре-то - точно! Как же я раньше не замечал? Она: - Четыре? Да. Наверное, так и есть. Но ведь и три бывает? Он: - Три не бывает. Она: - Да? Ну ладно. Пять, кстати, тоже.
7 Апр 2005 16:59 KPOT сказал(а): Блин, да я щас всех перетипирую, нафих! Тут похоже, "особых случаев" половина форума. Меня тут на тренинги по типированию пригласили, вот выучусь и буду всех типить направо и налево . .......... Причем даже не "огибать" (это скорее этический термин), а уходить от них - здравствуй, серая интуиция! Cообщение полностью
Так, под "особым случаем" имелась в виду я! Ты что, меня типить собрался???? На билеты до Красноярска зарабатываешь - велкам! Женю я уже приглашала Заведу на скалы и спускать не буду особо вредных И уж тем более - орден выдавать!
Про спуск - шутка, ты же знаешь, как я тебя... тут я по привычке хотела написать "люблю", но подумала, что смущу тебя неимоверно)) Оцените мою сдержанность, ваше серое кардинальское величество
7 Апр 2005 17:08 VDO сказал(а): Надеюсь ты не меня собираешься перетипировать. Посмотри на экстерьер внимательно, все поймешь.
Кстати, мне кажеться твоя тактика немного мешает расскрываться "неверным", ты их сразу спугиваешь и они стараються в дальнейшем походить на "СЕБЯ". В этом смысле мне нравиться Миронов: пришел - замочил - ушел . Cообщение полностью
Ни за что! Насчет перетипирования - смотри на предыдущей странице. Считай, что это был крик души. Миронов молодец, но новые участники форума его не читают и пугаются, приходится ссылочку давать .
7 Апр 2005 17:15 bigiot сказал(а): Колечка, дорогой, не мучай себя так, не могу смотреть как ты страдаешь! Открою тебе интимную тайну: я Гюгошка!!!!! Поэтому-то я их так и люблю, и поэтому так хочу быть Робиком! Я ведь их тоже всех люблю!!!! Робики, котеночки мои - вы все клевые! Вот!!! Обнимаю и целую всех!! Cообщение полностью
Тему можно закрывать. bigiot (надеюсь таки РОБ) уже СОЗРЕЛ. Он готов целовать не только Гюго и не только целовать.
За это всем нам честь и хвала. Жаль, девочка с ЛАВочки этого не узнает.
7 Апр 2005 11:19 forestcat сказал(а): Безусловно, мужчина не обязан "быть готовым" к близости, но выйти из ситуации достойно, не унизив собеседника, он обязан, как и любой другой человек, независимо от половой принадлежности. Это я говорю с точки зрения этика. Как можно было выйти достойно, я уже попыталась объяснить. Cообщение полностью
Да растерялся просто мальчик, как же вы не видите этого, как этик. Сильную этику и к окружающим применить не плохо в плане - понять, поддержать, простить. А не только себе понимания и сочувствия требовать. Я согласна, что поведение молодого человека имеет огрехи. Так ведь и девушка не безупречна. Как минимум, слишком навязчива. А его тут чуть ли не четвертовать собрались. Не справедливо, однако
7 Апр 2005 11:19 forestcat сказал(а): Вам, уважаемая госпожа ревизор, дана способность четко чувствовать нужный момент, и здесь совсем не ЧЭ работает, а именно БИ, у вас она базовая, а у нас, видите ли, слабейшая. Поэтому гюгошке сложно отследить своевременность действий. Cообщение полностью
Всё-таки в этой ситуации дело было не в том, что не своевременно , а в том, что чувства не созрели
А кстати, вам нравится использовать в качестве обращения соционические обозначения? Например, когда к вам так обращаются - госпожа конфликтёр, или госпожа подревизная? Как вы думаете, этично ли это?
7 Апр 2005 15:51 Laviniya сказал(а): Оля, в отношении к мужчинам нам с Есей друг друга не понять. Мы сами активные, хоть и получаем за это иногда незаслуженные оплеухи, а они никогда сами никого не совращают, просто сидят и ждут (в крайнем случае - призывно))). И на поцелуи точно не напрашиваются. Cообщение полностью
Мы просто это тоньше намного делаем. Так, что со стороны кажется, что просто так на лавочке сидим. А мужчины сами собой с поцелуями пристают Я не говорю чья тактика лучше или хуже. Каждому своё. Лишь бы мужчины довольны оставались после наших тактик Об чём и речь.
Важно
7 Апр 2005 17:58 Fly_lady сказал(а): Да растерялся просто мальчик, как же вы не видите этого, как этик. Сильную этику и к окружающим применить не плохо в плане - понять, поддержать, простить. А не только себе понимания и сочувствия требовать. Я согласна, что поведение молодого человека имеет огрехи. Так ведь и девушка не безупречна. Как минимум, слишком навязчива. А его тут чуть ли не четвертовать собрались. Не справедливо, однако Cообщение полностью
Наша разница во взглядах определяется разностью ТИМов и спорить здесь бесполезно. Тем не менее, Танюша, спасибо за то, что высказалась, любое высказывание по-своему ценно.
7 Апр 2005 17:58 Fly_lady сказал(а): Всё-таки в этой ситуации дело было не в том, что не своевременно , а в том, что чувства не созрели Cообщение полностью
Понятие "созревания", как мне кажется, несет в себе временной оттенок - отсюда проблема того, в какой момент времени проявить свои эмоции уместно, т.е. проблема своевременности. А сами чувства, эмоции, в какой бы стадии развития не находились, остаются чувствами и эмоциями, они уже есть, их можно сдержать или дать им выход. Вообще, у гюго эмоции базовые, они проявляются сразу по мере образования, они есть и все тут, это то, чем мы "дышим"! Как мы можем обходиться долго без "воздуха"? А у есениных эмоции - инструмент. И этим инструментом вы пользуетесь по мере необходимости. Поэтому вы можете их сдерживать сколь угодно долго. И моменты, когда их можно проявить, а когда нельзя, вы чувствуете экспертно, интуиция времени - ваш "воздух", именно потому-то ты и "представить себе не можешь" как можно не понимать этого, так же как трудно себе представить как это так - жить и не дышать. Вопрос о времени для вас просто не встает, для вас может варьироваться только интенсивность проявления эмоций в эти моменты. И поэтому мы, Таня, не понимаем друг друга. Или я не права?
7 Апр 2005 17:58 Fly_lady сказал(а): А кстати, вам нравится использовать в качестве обращения соционические обозначения? Например, когда к вам так обращаются - госпожа конфликтёр, или госпожа подревизная? Как вы думаете, этично ли это? Cообщение полностью
Я обратилась подчеркнуто вежливо, совсем не потому, что хотела тебя, милая Танюша, обидеть. Просто зачем опять же на давить? Я почувствовала твою ревизию, наверное не успела вдохнуть поглубже, а реакцию выдала сразу. И снова поспешно.
7 Апр 2005 17:58 Fly_lady сказал(а): Мы просто это тоньше намного делаем. Так, что со стороны кажется, что просто так на лавочке сидим. А мужчины сами собой с поцелуями пристают Я не говорю чья тактика лучше или хуже. Каждому своё. Лишь бы мужчины довольны оставались после наших тактик Об чём и речь. Cообщение полностью
Совершенно согласна с тобой Хм... а интересно, робики тоже к есям сами с поцелуями пристают?
Да, Наташенька, вот она, ревизия. Для ревизора обычно характерна критика подревизного и непонимание его методов решения проблем, да и вообще стиля жизни. А твоя знакомая еся не критикует тебя за поспешность и то, что ты все делаешь не вовремя?
6 Апр 2005 22:33 bigiot сказал(а): Я познакомился в интернете с девушкой, которую определил как Гюго. .......... Cообщение полностью
На моей памяти, ты уже раз 3 или 4 предлагаешь ситуации с Гюгошами. И я только крепну в мнении что ты постоянно ошибаешься.
Гюгоши вот Вы можете себе хотьябы представить что вы ведёте себя так?
Гюго: - Можно задать тебе вопрос? Роб: - Конечно. - Ну... Он интимный. - Интимный?.. Ну задавай... [Догадывается, ведь, о чем его сейчас могут спросить... Но Робы тоже предпочитают ясность и точки над "И"...] - Можно Вас поцеловать?
7 Апр 2005 20:35 zuich сказал(а): На моей памяти, ты уже раз 3 или 4 предлагаешь ситуации с Гюгошами. И я только крепну в мнении что ты постоянно ошибаешься.
Гюгоши вот Вы можете себе хотьябы представить что вы ведёте себя так?
Факт, что Андрей ее ТАК - услышал, - запомнил, - воспроизвел.
На всех трех стадиях могли быть неточности и допуски
7 Апр 2005 20:35 zuich сказал(а): На моей памяти, ты уже раз 3 или 4 предлагаешь ситуации с Гюгошами. И я только крепну в мнении что ты постоянно ошибаешься.
Гюгоши вот Вы можете себе хотьябы представить что вы ведёте себя так?
Андрей (Зуич), таки вытянул ты меня в эту тему !!!! Мысли читаешь... Со мной лично таких ситуаций никогда не было. Т.е. самой отказывать приходилось не раз, но мне не отказывали ни разу , более того, для меня всегда было очевидно, что если дело идет к поцелую, то это всегда обоюдное желание. Это видно!!!!! Ну и чего тогда спрашивать? Если я вижу, что человек от меня не в восторге, я даже не вытаскивала бы его столько раз сама на свидание. Ну видно же должно быть, что что-то не так! Чего навязываться-то? Нравится-не нравится - вещь чисто субьективная. Этому нравишься до умопомрачения - а другой мимо пройдет и не заметит в лучшем случае. Поэтому для меня лично вопрос несвоевременности проявления таких желаний и действий даже не возникал никогда, честно говоря. Вот. Кстати, там, по-моему, еще один интересный момент - "интимный" вопрос. Я так думаю, ну ладно- личный, но интимным я бы его не назвала точно. Ситуации с отказом от поцелуя происходили 2 раза с моим мужем. Но там были существенные отличия. Девушки ему не нравились внешне и общение для него было не очень комфортным, поэтому он всегда отказывался ходить с ними на свидания и вообще проводить время не по делу. И подарки ему дарили, и чего только не придумывали, в итоге просто приходили к нему в комнату (в общаге) задачки решать (типа помощь нужна). Ну в один из таких моментов одна и попросила его поцеловать. Роб- в ступор. (кстати, морально готовился ей сказать, что, мол, извини, ты хорошая, но я встречаюсь с другой девушкой и не могу (что было бы неправдой!! он не встречался) ). Но тут случай помог: В комнату без стука ворвался парень, которого вся общага не могла приучить стучаться в дверь перед входом. Радости Роба не было предела! А парень от такого редкого гостеприимства чуть не опух. НО один раз Роба поцеловала девушка (одноклассница) сама , без предупреждения и вопросов, на выпускном. Вспоминает до сих пор с теплом в душе. Она ему очень всегда нравилась, и как человек замечательный и комфортно общались, но...! не в его вкусе внешне... А в универе потом у него выбор большой был - так что у них и не состоялось... Takie vot pirogi. Tais.
)
, а в том, что чувства не созрели 
