13 Окт 2008 12:45 Leo-nora сказал(а): А на Максима не похоже? Драйзер - из квадры демократов. Вот если бы она мучилась, что влюбилась в морально недостойного человека - тогда Драйзер. Cообщение полностью
А как же роман "Американская трагедия" Драйзера? Главного героя там тоже в Драйзеры типируют
13 Окт 2008 13:26 Leo-nora сказал(а): Пока у Теодоро не объявился "отец", знатный и богатый, Диана мучилась от того, что полюбила не ровню. Человека стоящего ниже на социальной лестнице. Она мучилась от того, что ее угораздила неправильно влюбиться. То есть против . И побеждала. Cообщение полностью
А я опять же влезу с несоционическим объяснением этого явления. В то время ЛЮБОЙ ТИМ мучился бы между выбором "любовь- социальное неравенство". И мучилась она не от того, что "неправильно влюбилась", а от собственного целомудрия: и жениться невозможно, и любовниками стать воспитание(религия, целомудрие) не позволяет. Опять же, если бы она позволила себе сексуальные вольности, не была бы она главной героиней романтического произведения Давайте уж тогда рассматривать, какой ТИМ так относится к собственным моральным устоям - в смысле не нарушает их не потому что кто-нибудь узнает, а потому что сам считает невозможным. Тогда я - за Драйзера. Ну или что-то рядом
13 Окт 2008 13:24 Mill_a сказал(а): А я опять же влезу с несоционическим объяснением этого явления. В то время ЛЮБОЙ ТИМ мучился бы между выбором "любовь- социальное неравенство". И мучилась она не от того, что "неправильно влюбилась", а от собственного целомудрия: и жениться невозможно, и любовниками стать воспитание(религия, целомудрие) не позволяет. Опять же, если бы она позволила себе сексуальные вольности, не была бы она главной героиней романтического произведения Давайте уж тогда рассматривать, какой ТИМ так относится к собственным моральным устоям - в смысле не нарушает их не потому что кто-нибудь узнает, а потому что сам считает невозможным. Тогда я - за Драйзера. Ну или что-то рядомCообщение полностью
а фиг его знает Ну вобщем тоже товарищ с принципами оказался... типа - всё равно уеду, всё обман... вобщем не помню точно, но вроде его запарило в какой-то момент, что она то хочет его, то не хочет, он-то и на интрижку был согласен. Я бы сказала, что это интуиция какая-то, то есть конкретики и определённости он от НЕЁ ждал, а сам был согласен быть соблазнённым, в смысле:"ты уж определись, дорогая, чего ты хочешь-то на самом деле, а я так и быть - соглашусь с твоим выбором"
13 Окт 2008 13:50 Mill_a сказал(а): а фиг его знает Ну вобщем тоже товарищ с принципами оказался... типа - всё равно уеду, всё обман... вобщем не помню точно, но вроде его запарило в какой-то момент, что она то хочет его, то не хочет, он-то и на интрижку был согласен. Я бы сказала, что это интуиция какая-то, то есть конкретики и определённости он от НЕЁ ждал, а сам был согласен быть соблазнённым, в смысле:"ты уж определись, дорогая, чего ты хочешь-то на самом деле, а я так и быть - соглашусь с твоим выбором" Cообщение полностью
Виктим?
13 Окт 2008 13:50 Mill_a сказал(а): а фиг его знает Ну вобщем тоже товарищ с принципами оказался... типа - всё равно уеду, всё обман... вобщем не помню точно, но вроде его запарило в какой-то момент, что она то хочет его, то не хочет, он-то и на интрижку был согласен. Я бы сказала, что это интуиция какая-то, то есть конкретики и определённости он от НЕЁ ждал, а сам был согласен быть соблазнённым, в смысле:"ты уж определись, дорогая, чего ты хочешь-то на самом деле, а я так и быть - соглашусь с твоим выбором" Cообщение полностью
Виктим и иррационал? Есенин или Бальзак? Скорее Есенин.
Я ж говорю - собирательный образ иногда Есенин, иногда - Бальзак, иногда и Гексли Для Бальзака он слишком уж весело на тамошней дискотеке забавлялся с прежней подружкой, попутно глумясь над Дианой, точно знал, что завоевать расположение женщины можно, если посмеяться над её соперницей - играл на чувствах. Не знаю, смог бы так Баль?
13 Окт 2008 14:56 Mill_a сказал(а): Я ж говорю - собирательный образ иногда Есенин, иногда - Бальзак, иногда и Гексли Для Бальзака он слишком уж весело на тамошней дискотеке забавлялся с прежней подружкой, попутно глумясь над Дианой, точно знал, что завоевать расположение женщины можно, если посмеяться над её соперницей - играл на чувствах. Не знаю, смог бы так Баль? Cообщение полностью
Неужели гамлет?
13 Окт 2008 12:45 Leo-nora сказал(а): А на Максима не похоже? Драйзер - из квадры демократов. Вот если бы она мучилась, что влюбилась в морально недостойного человека - тогда Драйзер. Cообщение полностью
Это точно. Почитание иерархии, власть и положение в обществе - все это крайне важно для Максимов, ради этого они пожертвуют чувствами. Драйзеры - вряд ли.
13 Окт 2008 20:10 Tracy_Whitney сказал(а): Это точно. Почитание иерархии, власть и положение в обществе - все это крайне важно для Максимов, ради этого они пожертвуют чувствами. Драйзеры - вряд ли.
Ну это по книжкам если. А в жизни Максы - жуткие романтики
13 Окт 2008 20:36 LynXXX сказал(а): Ну это по книжкам если. А в жизни Максы - жуткие романтики Cообщение полностью
Как раз по жизни имеется в виду. Это про тех Максов, которым есть что терять (власть, бизнес, положение в обществе).
13 Окт 2008 11:46 Mill_a сказал(а): А по-моему нет там никаких чётких ТИМов, так просто - собирательные образы. Драматург одни ТИМы представлял, сценарист - другие, режиссёр третьи, а артисты ещё и каждый свой собственный ТИМ имеют и хорошо, если по сценарию приходится играть что-то похожее на самого себя. В итоге чаще всего всё равно "солянка" получается. Хорошая, "вечная" драматургия, может на том и держится, что каждый ТИМ может ситуацию на себя примерить и увидеть что-то родное. Тем более в средневековой комедии про любоффCообщение полностью
Такое высказывание, скорее всего, будет справедливо по поводу любого литературного или кинопроизведения. Но с моей точки зрения данная история действительно показывает, как ведут себя Габены в любви со своей болевой этикой эмоций. Для меня все эти метания Дианы, все ее достаточно своеобразные проявления в любви очень понятны и близки. И как она не понимает своих чувств и как ей страшно и как она все больше во всем этом запутывается и этот типичный сценарий – шаг вперед, два шага назад. И разобраться во всем этом может, конечно, только человек с сильной этикой и интуицией. Также там есть очень характерные сцены, где проявляется их взаимодействие по сенсорике ощущений. Так что я за Габенку на 100%.
13 Окт 2008 11:31 Freken-Snork сказал(а): Да какая там ЧС? Оплеух слуге надавать? Это и ролевая может, и ограничительная. Cообщение полностью
[color=purple]Конечно, ограничительная, в ответ на отрицательную информацию по отношениям и эмоциям. [/color]
Не знаю, из какой это хрестоматии. У Максов этика эмоций ролевая и они ее всячески демонстрируют, а Диана демонстрирует холодную вежливость и безразличие к мужчинам, которые в ней заинтересованы. И на вопрос "разве я не женщина" получает комментарий "скорее лед". А менять свои решения постоянно - то решила выйти замуж,то все отменила, то решила порвать, то опять любит - это все типичная иррациональность, где тут Максим?
13 Окт 2008 12:26 Leo-nora сказал(а): Пока у Теодоро не объявился "отец", знатный и богатый, Диана мучилась от того, что полюбила не ровню. Человека стоящего ниже на социальной лестнице. Она мучилась от того, что ее угораздила неправильно влюбиться. То есть против . И побеждала. Cообщение полностью
Она мучилась от того, что влюбилась в принципе, так как это всегда удар по болевой. Если бы не было вопроса про социальное неравенство, она бы чем-то другим заморочилась. Неравенство могло также ее волновать с точки зрения неуверенности в искренности чувств Теодоро и когда дальнейшие события дали ему возможность эту искренность доказать, она смогла ему ответить взаимностью.
13 Окт 2008 13:24 Mill_a сказал(а): А я опять же влезу с несоционическим объяснением этого явления. В то время ЛЮБОЙ ТИМ мучился бы между выбором "любовь- социальное неравенство". И мучилась она не от того, что "неправильно влюбилась", а от собственного целомудрия: и жениться невозможно, и любовниками стать воспитание(религия, целомудрие) не позволяет. Опять же, если бы она позволила себе сексуальные вольности, не была бы она главной героиней романтического произведения Давайте уж тогда рассматривать, какой ТИМ так относится к собственным моральным устоям - в смысле не нарушает их не потому что кто-нибудь узнает, а потому что сам считает невозможным. Тогда я - за Драйзера. Ну или что-то рядомCообщение полностью
Тут вопрос совсем не обязательно про моральные устои тольк, а еще и про перспективу в отношениях - краткосрочне сексульные вольности - не очень габенский сценарий, это просто малоинтересно.
18 Окт 2008 22:36 Paperdoll сказал(а): color] Не знаю, из какой это хрестоматии. У Максов этика эмоций ролевая и они ее всячески демонстрируют, а Диана демонстрирует холодную вежливость и безразличие к мужчинам, которые в ней заинтересованы. И на вопрос "разве я не женщина" получает комментарий "скорее лед". А менять свои решения постоянно - то решила выйти замуж,то все отменила, то решила порвать, то опять любит - это все типичная иррациональность, где тут Максим? . Cообщение полностью
Вот за что люблю соционику, что под каждый свой субъективный взгляд можно подложить объективные факты. А что, по Вашему, Максы всегда лыбятся и расшаркиваются со всеми подряд? А что, Макс не может поиграть в отрешенность? Это еще почему? Где у Аушры написано, что женщина Максим всегда любезна с надоедливыми воздыхателями? Мы же не знаем, какой у героини был первый брак и что в нем муж вытворял? Менять свои решения в этическо - эмоциональной сфере (где Максы не сильны), да еще когда накладывается перспектива низкостатусных отношений - вполне допустимо. Когда у Макса нет впереди четко очерденной перспективы, когда ему ездят по болевой - он становится очень нервным. Я не настаиваю на версии Максы для Дианы. Я просто не согласна с приводимыми аргументами.
20 Окт 2008 09:52 LynXXX сказал(а): Вот за что люблю соционику, что под каждый свой субъективный взгляд можно подложить объективные факты. А что, по Вашему, Максы всегда лыбятся и расшаркиваются со всеми подряд? А что, Макс не может поиграть в отрешенность? Это еще почему? Где у Аушры написано, что женщина Максим всегда любезна с надоедливыми воздыхателями? Мы же не знаем, какой у героини был первый брак и что в нем муж вытворял? Менять свои решения в этическо - эмоциональной сфере (где Максы не сильны), да еще когда накладывается перспектива низкостатусных отношений - вполне допустимо. Когда у Макса нет впереди четко очерденной перспективы, когда ему ездят по болевой - он становится очень нервным. Я не настаиваю на версии Максы для Дианы. Я просто не согласна с приводимыми аргументами. Cообщение полностью
Ну что Вы - про лыбятся я бы не подумала - просто слово такое и в голову бы не пришло. А про то, что Максы не сильны в этическо-эмоциональной сфере - прям и не поспоришь. Странно, конечно, что еще и логика прихрамывает. Ну а кто сказал, что Максы не могут передергивать - все могут короли.
Типировать персонажа надо по тексту пьесы, а не по фильму. Вы типируете Боярского и Терехову. Боярский - Гексли, Терехова - Гамлет.
против 
. И 
В то время ЛЮБОЙ ТИМ мучился бы между выбором "любовь- социальное неравенство". И мучилась она не от того, что "неправильно влюбилась", а от собственного целомудрия: и жениться невозможно, и любовниками стать воспитание(религия, целомудрие) не позволяет. Опять же, если бы она позволила себе сексуальные вольности, не была бы она главной героиней романтического произведения
Ну вобщем тоже товарищ с принципами оказался... типа - всё равно уеду, всё обман... вобщем не помню точно, но вроде его запарило в какой-то момент, что она то хочет его, то не хочет, он-то и на интрижку был согласен. Я бы сказала, что это интуиция какая-то, то есть конкретики и определённости он от НЕЁ ждал, а сам был согласен быть соблазнённым, в смысле:"ты уж определись, дорогая, чего ты хочешь-то на самом деле, а я так и быть - соглашусь с твоим выбором"